発狂BMS第2難易度表BBS 669458


総合スレ

1:管理人 :

2011/07/18 (Mon) 14:12:24

発狂BMS第2難易度表に関する話題なら何でもどうぞ。
どこで話題にしていいか分からない内容は全てこちらで。
2: :

2011/07/18 (Mon) 14:24:03

これは支援
多分やってれば人も集まると思います

ちなみに発狂スレ民はあまりあてにしないほうがいいw
めんどくさがりが多い
3:管理人 :

2011/07/18 (Mon) 14:50:31

ども~。
じゃとりあえず話進めてみますね。
一つ気になってるのが、
あの難易度表のレイアウトってそのまま使っちゃっていいのかな?
LN難易度表って発狂難易度表とレイアウト同じだけど作る時って話とかしたのかな。
問題ないならコピって弄って使っちゃうんだけど。
4:発狂スレから :

2011/07/18 (Mon) 15:02:52

俺も支援したい。
5:hakyo :

2011/07/18 (Mon) 15:04:11

★1すらできないけど支援したい
6:管理人 :

2011/07/18 (Mon) 15:22:03

>>4
ども

>>5
そういう方にも議論に参加する余地あると思いますよ。
★1のレベルに入るか発狂難易度には入らないか、ってレベル帯はそういう人が一番よく分かってますからね。
悲観することはないかと思います。

投票ではなく話し合いで決める事になったとします。
で、意見を述べる際に、名前欄に発狂段位を書き込むのはどうかな、と思ってます。
例えば★15と★20を比べて発狂初段がその違いが分かるとは到底思えませんので。
適正とかけ離れている段位の方の意見は軽くみる事ができるかな、と。
一つの案です。

あと>>3の疑問点について知ってる方いたらお話をお願いします。
7:hakkyoi :

2011/07/18 (Mon) 15:52:52

確か好きに使っていいみたいな事言ってたと思うけど直接聞いた方が早い
てか問題さえなければ何も言わずに勝手に引用しちゃうわけ?
一言挨拶くらいあってもいいんじゃない
8:管理人 :

2011/07/18 (Mon) 16:10:24

>>7
そうですね、ごめんなさい。
直接聞いてみます。
9:発狂スレより :

2011/07/18 (Mon) 16:22:21

支援します
10:ヘタレ八段 :

2011/07/18 (Mon) 16:38:20

支援

どうせやるならStairwayにものせたいですねー
11: :

2011/07/18 (Mon) 17:44:46

支援
協力といっても、俺たちは何をすれば良いんでしょうか?
12:名無し :

2011/07/18 (Mon) 17:58:39

支援します!
13:三段底辺 :

2011/07/18 (Mon) 18:32:21

★1桁くらいしかできないけど支援!
14:管理人 :

2011/07/18 (Mon) 21:26:05

>>3の件、向こうの管理人さんへの連絡方法がよく分からなかったので、
BBSに書き込んできました。
返信待ち?状態です。

>>10
Stairwayに載せるまでは大変かもしれませんけど、
支援して下さってる方たくさんいらっしゃるので頑張りたいっす!

>>11
目先の大きな問題は難易度の決め方をどうするか、です。
話し合いだけで決めるよりも投票の方がいい、という意見の方もいるようで。
ただ個人的には投票だと最終的に更新停止になってしまったGENOCIDEのようになってしまいそうで。
投票ではなく話し合いで決める場合、
GENOCIDEのこの難易度のこの差分よりは難しいけど、この難易度のこの差分よりは簡単だから★いくつ的な感じで。
できれば譜面傾向の似ている差分で比較して欲しい。
>>6の発狂段位書き込みと合わせて、僕的にはこのやり方を推奨したいです。
他にもっといい方法があればみなさんに考えていただきたいのです。
15:nameless :

2011/07/18 (Mon) 22:33:44

支持します。
あと個人的な提案ですが上級者は基本的にサバイバルゲージ以外使わないですし
変更提案でも難難易度を持ち出す人が多かったので難難易度基準でも面白いかなと思います。
16:雑魚三段 :

2011/07/18 (Mon) 22:59:47

協力できる範囲で協力していきたいと思います
17:>>4の人 :

2011/07/18 (Mon) 23:35:25

>>15
HARDゲージ基準だと難易度表ががらりと変わって管理人が大変じゃないか?
★21=★★1って決めてるoverjoyの方にも影響出てくると思うんだが。
18:十段 :

2011/07/19 (Tue) 01:05:27

LR2がノマゲランプよりハードランプ優先な事考えると、ハード基準で作ってほしいところ
Ruins Ray (KF)、Blue-White Crazybits [ANOTHER]、あめふりこねこ [29Another]
ここら辺まともにやったらノマゲより先にハードできるしね
19:六段 :

2011/07/19 (Tue) 01:16:51

自分も参加します。

ノマゲ基準の表が形になってきた後でハード基準の表を作れたら面白そうですね。
20:管理人 :

2011/07/19 (Tue) 01:28:55

職場から失礼。
基準をノマゲではなくハードにするって話ですが、どうなんでしょうね。
僕はノマゲ派です。
たぶんノマゲ派が多いと思うんですけどね〜。
アンケートやってみます?
21:三段底辺 :

2011/07/19 (Tue) 01:35:48

私もノマゲ派ですね。
ただ、ハード基準の表も作るというのはありだと思います。
22:管理人 :

2011/07/19 (Tue) 02:20:44

では、

1.ノマゲ基準の表を作る
2.ハード基準の表を作る
3.ノマゲ基準だがハードのが簡単な場合はハード基準とする
4.ノマゲとハード計2つの表を作る

これでアンケートとってみましょうか?
ただ4番は当然ながら協力いただいてる皆さんにも負担になりますね。
23:ヘタレ八段 :

2011/07/19 (Tue) 05:32:43

いきなり4だと判定に時間割きまくって曲追加のペースがかなり遅れそうだからとりあえず「1」で
24:二段難民 :

2011/07/19 (Tue) 06:52:38

支援
4が理想だけど、管理するのが難しいなら1か3で
25:nameless :

2011/07/19 (Tue) 08:37:23

提案について反応頂きありがとうございます。
個人的に最初から作業量増やすのは如何かと思うのでとりあえず3に入れさせて頂きます。
難の方が簡単な譜面で意見が割れるのも何度かあったので。
26:九段 :

2011/07/19 (Tue) 08:56:24

3がいいと思うけど、まずは叩き台というかとりあえず形にしてみることが
重要かなあと思うので今までと同じ1で始めてみるのはどうでしょう
27:雑魚三段 :

2011/07/19 (Tue) 09:24:34

まず1である程度形にしてから3なり4なりに移った方がたぶん効率いいと思います
28:管理人 :

2011/07/19 (Tue) 10:25:18

帰宅しました~。
現状で話題は3点、以下にまとめます。

>>3の表のレイアウトをコピって使う件】
向こうの管理人さんの返答待ちです。
しばらく待っても返答なければそのまま使わせていただく予定です。

>>22のノマゲ難易度かハード難易度か等の件について】
今のところ1番を支持されている方が多いようです。
他の方の書き込みを待って、今しばらく様子をみてみようと思います。
1~4番の書き込みお願いします。

【難易度の決め方】
当初は話し合いで決めるのが僕の意見でしたが、よく考えてみました。
まず向こうが組織票がどうたらこうたら、と荒れた原因として、
自分が提案した差分が表に入って欲しかったという気持ちがあったと思います。
しかしこれから作ろうとしている表は提案すれば必ず表に入るものです。
なのでそこまで強い懸念材料ではないかな、と思いました。
今はアンケートで決める方針に意見が変わりました。
発狂BMSスレの方で意見を述べてくれてる方がいますが、
LR2のマイページに「発狂案に参加してます」等と記載する。
まぁ正確な記載文面は後で考えます。
アンケートではLR2ID・発狂段位・★評価の3点を記入する。
★評価については●●よりは簡単だけど●●よりは難しいからこう、などと詳しく書いて下されれば最高、でもコメントなしでもOK。
これでいいのではないかな、と考えています。
匿名ではなくIDを晒すことになりますが、
僕としては新しい表作りに参加していただいてることに誇りを持っていただければ問題ないかな?と思ったり、ちょっと大袈裟な言い方ですけどねw
あともう一つは評価するレベルと所持段位がレベル的にかけ離れている場合の票は、僕の独断で無効な票として処理することを任せていただきたい、と。
それと評価する前にはオンラインでプレイしてスコアを残して下さい。
投票にあるIDでIRにないIDは無条件で票を無効化します。
長くなりましたが以上です、改善点などありましたら意見よろしくお願いします。
29:二段 :

2011/07/19 (Tue) 13:10:46

>>28
俺も1に賛成です。
たとえハードの方が楽でも、ずっとノマゲ基準でつけてきたしそういう曲もあっていいんじゃないかと思います。
本家もハードがいくらきつくてもノマゲ基準、ハードの方が簡単でもノマゲ基準となっている事が多いですし、
わざわざ変更する必要性はないのでは?
30:ななし :

2011/07/19 (Tue) 13:51:59

提案譜面全てが難易度表入りする場合、数が多くなりすぎると集計できないとstairwayの管理人さんが書いてました
stairway的なものが必要なら、自分たちで用意する必要があるかもしれません
31:発狂bmsスレから :

2011/07/19 (Tue) 17:02:09

支援

>>22については今までと同じ感覚でやっていきたいので1に一票。それに新しい基準作るの大変だと思う
3が一番しっくり来るような気もするけどやっぱりあんまやる事が多いと大変です
ID記載の方法については賛成です。むしろずっとそうして欲しかったので・・

譜面追加が自由なのにはちょっと抵抗があります。一つのレベルの中であまりにも譜面が多すぎたり
同じ曲の似たようなレベルの差分で溢れていたりすると全曲頑張る気力が・・
32:K1K23 :

2011/07/19 (Tue) 18:35:23

自分も支援致します。

>>22については1に賛成です。他の方も仰られていますが先ずは軌道に乗せる事が
重要かと思いますので先ずはそのままでいいかと思います。個人的には1で問題ないかと
思います。

>>31
譜面追加が自由というのは少し語弊がある様に感じます。
譜面追加自由というのは例えば高難易度差分アップローダーみたいのだと感じます。
仮に内容物が全て同じだとしてもそこに人の意見が様々に加わった結果追加されるのは
意味合いが大分違うと思いますし、今の公式難易度表もそうですが
全て埋める事は前提ではないと思います。

自分がやりたいのも探す為の一つの指標でいいんじゃないかなと思います。

あとstaywayみたいなシステムはかなり困難を極めると思いますので
無くてもいいと思います。

33:五段 :

2011/07/19 (Tue) 19:49:12

支援します。

>>22については1を支持します。
理想は4だと思いますがやはり管理が大変そうだと感じるので。
とりあえずは1で作ってから余裕があればハード表作成も考える、という意見です。

ID記載についても賛成です。
34:三段底辺 :

2011/07/19 (Tue) 23:09:40

個人的には3も支持したいところですが、まずは1かなと思います。
35:管理人 :

2011/07/20 (Wed) 03:07:23

>>22のノマゲ難易度かハード難易度か等の件について】
みなさん意見ありがとうございます。
1番を支持されている方が多いので、今まで通りのノマゲ表でいきたいと思います。
あまりルールを変えて難しくしないで、とりあえず今は新しい表を作ることに力を注ぎたいってことですよね、僕も同じ気持ちです。

【提案したものが全て表へ追加される件について】
この件について何も考えがないわけではありません。
投票期間1週間で追加譜面数上限5。
投票期間2週間で追加譜面数上限10。
のどちらかを考えています。
提案された順番通りにやっていきます。
これですと1年経過して250譜面になります。
この時点でペースや量がおかしいならば考え直せばいいかな、と。
stairwayで集計してもらうことになった場合でも250ならば問題ないかと。
その先のことは後で考えるってことで。
僕としてはこの方法で1年間追加してってみようと思ってます。
それと提案については従来と同じくBBSへの書き込みにて行いますが、
1レスにつき1譜面までの提案に制限します。
また悪質と思われる連投があった場合には独断でIP規制します。
以上です、何か意見あればお願いします。
36:K1K23 :

2011/07/20 (Wed) 16:03:35

投票期間2週間で追加譜面数上限10での方を個人的には支持かな。
提案方法も掲示板に、1レス1提案でいいかと思います。

あと管理人の独断でというとまた独裁強権がどうとか言う人も出てくるかと
思いますが、過去の事例から鑑みるにある程度の権限は管理人が持っている事に
自分は賛成ですね。
37:二段 :

2011/07/20 (Wed) 22:46:54

>>36氏と同じく俺も投票期間2週間で追加譜面は10譜面がリミットでいいと思います。
投票期間1週間だと、少々短いように感じられたので。
あまりに増えすぎた場合はその時に考え直せばいいでしょう。

難易度変更希望や削除譜面希望はどういうシステムにしていくんでしょうか。
GENOCIDEの方では、癖が少しあるから削除希望とかそういう意見が多かったように思います。
38:管理人 :

2011/07/21 (Thu) 10:07:10

では、
1レス1提案。
投票期間2週間で追加譜面上限数10。
でいく方針にしますね。

>>37
難易度変更提案は従来通りできるようにしたいと思ってます。
投票にまわす前にBBSで議論を交わします。
提案者は同難易度の差分との比較やクリアレートなどを話題に出して具体的に説明。
ツッコミがあった場合には必ず応答。
2度目の提案の場合には過去の投票での結果も踏まえて提案者には説明してもらいます。
以上の項目を消化した上で投票にまわします。
基本的には削除提案については今後1年間は考えていません。
ですが今のところの考えとして、
表の全譜面中で最も要らないと思うものを提案として出し、例えば10個提案が上がったなら投票を行いその中で最も要らないと判断されたものを削除する、なんてのはどうかなと。
まぁこれはすぐにやるつもりはない事を再度申し上げます。

それとルールに追加したいことがあります。
提案された順番に投票にまわすというルールですが、
1回の投票で10譜面提案があったとして、10個とも★9以下、あるいは★10以上だった場合、
★10以上の譜面を1つ、または★9以下の譜面を1つ、提案の順番を無視して入れ替える事としたいです。
これは表の偏りを防ぐ意味と投票に参加できる方の偏りを防ぐ意味です。
三段以下の方ですと★10以上が判断しづらい可能性があり、また九段以上ですと★5と★8の違いが分からない等の可能性がある為です。

以上です、意見ある方はお願い致します。
39:BAECON :

2011/07/21 (Thu) 23:08:43

今更ですけど支援させていただきます
>>38のルール追加は賛成です。
むしろ3つくらい入れ替えちゃってもいいと思います!
中途半端に一つだけ入れ替えても意味がないと思うので
40:二段 :

2011/07/22 (Fri) 00:49:40

GENOCIDEの方の★∞と★(^^)と★?が統一するか、削除した方がいいと思う。
わざわざ分ける必要性が分からないし、ネタ譜面なら一括削除とかして欲しい。
41:238 :

2011/07/22 (Fri) 07:27:42

少し否定的な意見ですけど1つの意見として聞いてください。
自分も似たようなことを考えていたんですが
管理人さんの提案方式は少し手作業が多すぎて管理人さんも利用者も大変過ぎる気がします。

この方式は管理人さんが新規提案スレを見て10個の譜面についてそれぞれ議論するスレを作る。
そして二週間立ったらスレの内容を見て無効票を決めたり投票を集計したりして難易度を決める。
という感じの認識でよろしいですか?
それだと管理人さんの作業量も多いですし管理人さんが用事があっていないなどという事があれば
すぐにシステムが止まってしまいます。

また議論する譜面は(入れ替えがない場合)新規提案があった譜面の、上から順に10個分なのでしょうか?
その場合もし新規提案が二週間毎に11個以上有った場合永久に提案された譜面をさばききれなくなります。
(実際こんなに提案がなければこれは大丈夫だと思います。)

またLRIDや段位を取得する必要はあると思いますが表示する必要はないと思います。
例えばランカーさんなどがこれは★~じゃないかな。と書きこめばどうしても意見が偏ってしまうと思います。
これは専用のフォームを作って、書き込むときにLRIDで認証して、
段位はLRIDから取得して管理側だけで知るようにすればいいと思います。
42:管理人 :

2011/07/22 (Fri) 12:37:08

>>39
僕としては入れ替えは1つにしたいと考えています。
3つくらいという曖昧な数字だと管理人の独断権限が強いように感じられますし、
完全に3つとすると次回以降の提案に3つ以上貯めがないと入れ替えられないので進行に支障をきたす可能性があるかと。

>>40
GENOCIDEの表に関してはここでは議論の対象外です。
向こうで言って下さい。

>>41
新規提案に関しては議論は考えていませんよ。
>>28で書いた通りです。
各々が表に入れたいと思う差分を提案としてBBSに書きます。
書き方は従来と同じ、新規提案・自分で判断した★難易度・IRのURL(原曲と差分のURLを表記)・入れたい理由のちょっとしたコメント。
で議論はせず投票にまわします。
で投票は難易度を決める為だけのもので落選は一切なし全て表に入ります。
深い議論はしませんので労力はそこまでかからないかと思います。
深い議論をするつもりなのは>>38で書いた難易度変更提案です。

処理する提案の順番に関してですが、
今のところは完全順番制にしたいと考えています。
例えば最初の投票がはじまるまでに20個提案があったとしたら10個は1回目の投票へ、もう10個は2回目の投票へ。
予約制みたいな感じですね。
ただ100個とかあまりにも多く提案が書き込まれたら考えます。
そこは皆さんの良心にお任せする感じですかね~、とりあえず本当に入れたいものに絞って提案してくれって感じで。
これとは別の方法をとるとすると、
例えば毎回の投票にまわす分を毎週日曜日の午前0時以降に書き込まれた提案から10個を投票にまわす、とすると、
その時間に書き込めない人もいるでしょうし、安価合戦みたくなってしまうのはあまり良い気がしません。

投票の際のLR2IDと段位の表示に関してですが、例えば皆伝の方が書き込まれた場合に影響力を及ぼすのは★23以上とかではないですか?
それとも有名なプレイヤーさんのLR2IDは皆さんチェックしてるんでしょうか?
好きなランカーさんの意見には流されてしまう可能性があるということですか?
★9~★11あたりの難易度の投票をしている時に皆伝の方が★11と投票したら影響が出るということですか?
43:nameless :

2011/07/23 (Sat) 03:05:18

・提案は自由だが1譜面ずつ、連投は禁止
・二週間毎に10譜面区切りで難易度議論、全て入る
ということですね
個人的に気になるのは
1.どのくらい前回の提案から立てば再度提案出来るのか
2.自薦は可能なのか、その場合難易度議論時の参加は可能なのか
3.現在正規の方法で落とせない楽曲は可能なのか
4.あまりに体感難易度のバラつきが大きい場合の★??等の隔離枠は作るのか
という点です。
44:管理人 :

2011/07/23 (Sat) 04:08:49

>>43
細かい指摘ありがとうございます。
やはり一人では頭が回らない部分もあるので助かります。

1.再提案というのは難易度変更の再提案でしょうか?それについては特に制限は設けない考えです。
その代わり議論内で深く追求したいと思ってますので、
軽々しい変更提案は却下される可能性が高いかもしれません。
新規提案については落選はなく全て表入りするので再提案はありません。

2.自薦は可能で投票への参加も可能にしたいと考えています。

3.正規の方法で入手できない曲については提案不可にしたいと思います。
その方が問題が起こりにくいだろうと思いますので。

4.投票内容にバラツキがあった場合、明らかにおかしいと思われるものは管理人の独断で無効にさせていただこうかと考えています。
例えばゲンガオGODクラスの乱打譜面なのに★8とか。
無効にした票については皆さんに理由つきで説明させていただくつもりです。
45:nameless :

2011/07/23 (Sat) 07:37:35

>>44
ありがとうございます、非常に納得出来ましたし妥当だと思います。
ただ一番のについては書き方が悪かったようでごめんなさい
ある方が新規譜面を提案した後別の譜面を新規提案するまでの時間についてでした。
46:管理人 :

2011/07/23 (Sat) 10:06:58

何点か書きます、改行してあるので各々みて下さい。

>>45
ごめんなさい、1番について改めて返答します。
なるほど確かに次の提案をするまでの期間を設けるのもありますね。
提案の際にLR2IDを記入し1回の投票期間である2週間内には1つの提案まで、という感じのルールでしょうか?
次の投票がはじまったら提案権復活と。
しかし投票だけでなく提案にもLR2IDを記載しなければならないとなると参加して下さる方の人数が少なくなってしまう懸念もありますが、どうなんでしょう。
他の方の意見も聞いてみたいところではありますね。
意見ある方いらっしゃったらお待ちしてます。

★1に満たない難易度である為に表入りしなかった前例がGENOCIDEの方であったと思いますが、
こちらでは提案されれば必ず表に入るので★1に満たない難易度でも★1として扱うということでよろしいでしょうか?
意見ありましたらお待ちしています。

新しい難易度表の名前を「発狂BMS第2難易度表」にしようかと思っています、どうでしょうか?

本件用のTwitterアカウント用意しました。
http://twitter.com/hakkyou_no2
よろしければフォローやリツイートの方よろしくお願い致します。

遅くなりましたが、
GENOCIDEの管理人さんから表のレイアウトを使いまわす事への許可がありましたので、
ご報告します。

提案や投票はやくはじめて欲しいという方、もうしばらくお待ち下さい。
全ての議論が終了したら提案用のスレをたてます。
47:nameless :

2011/07/23 (Sat) 10:27:28

>>16
ありがとうございます、集まり考えて匿名で二週に一回、10譜面集まっていなかったら特例みたいな形が無難でしょうかね
★1というか所謂☆12に満たないと思われる譜面は隔離等用意しないようですし切り捨てで良いと自分は考えます
最後に難易度基準についての質問でランダム・S乱等一番簡単な譜面基準なのか正規基準なのかと
他難易度表と同じくLR2のタグ機能を使うのでしょうがどのようなタグを付ける予定なのかをお願いします。(★・◆等にあたるもの)
48:五段 :

2011/07/23 (Sat) 11:27:26

>>46
>提案にIDを記載するという案
やはり提案が極端に少なくなってしまうと私は思います。
まずは匿名で始めてみて、あまりにも膨大な量の提案があったりした場合にはID記載制の導入を検討する
というのはどうでしょうか?
49:管理人 :

2011/07/23 (Sat) 15:03:21

>>47
提案の際のID記入ですが>>48の考えに共感できるので最初は匿名にして様子見ということでどうでしょうか。

★1に達しない難易度の場合は切り捨てということですが、
具体的な計算方法はどうしましょうか?
発狂難易度に満たないものは投票で★1未満という表記にしましょうか。
それで★1未満を0とカウントし、★1を1、★2を2。
平均をとって★1未満になったものは入らないという風にしましょうか?すると、
★1未満が4票、★1が3票、★2が3票、(1*3+2*3)/10=0.9で★1未満となり入らず。
★1未満が3票、★1が4票、★2が3票、(1*4+2*3)/10=1.0で★1以上となり入る。
こんな感じですかね?どうでしょうか。

難易度の基準はGENOCIDEと同じくミラーやランダムも考慮するものとしたいと思います。
変えない方が分かりやすいと思いますし。

タグは・・・どうしましょうかw
あと残ってるのだと■とか●とか▲とか?
なんかパっとしたのが思いつきませんw
なんかいいのありますか?



>>48
やはり提案が少なくなる懸念ありますよね。
最初は様子見で匿名でやってみましょうか。
50:三段底辺 :

2011/07/23 (Sat) 17:54:56

★1未満で☆11最上位~☆12最下位レベルのものは★0としてみるとか。
あまりこの難易度帯の譜面は無いので、需要はあるんじゃないでしょうか。
☆11下位くらいのは流石に切り捨てた方がいいと思いますが・・・。

記号に関しては*とか@とか? ●、■よりは*の方がいい気がしないでもない。
51:管理人 :

2011/07/23 (Sat) 20:16:17

>>50
発狂入門レベルの人に需要があるということですね。
そうすると★0~★24の25段階ということになりますね。
で基本的には全て表入りするが★0に関しては投票で「★0にも満たない票」が過半数こえたら落選ってことに。
どうでしょう?

タグに関して、*は見づらいような気もしますがどうなんでしょう。
@はなんか使いどころを間違えているような気もしますし。
でもそんなこと言ってるとなかなか決まりませんよね。
他の方の意見も聞いてみたいところですね。
52:雑魚三段 :

2011/07/23 (Sat) 22:07:42

個人的に★0は欲しいですね
☆12表記に詐称が多すぎて☆11以上★1未満な譜面が探し辛いというのがあるんで

あと現難易度表に入ってる曲は提案不可にした方がいいかなと
提案数に制限をかけるのならこれを認めてしまうと展開が遅くなりそうなので

マークは…■とか黒塗りの記号の方が見やすいかなぁと思いますが確かにいまいち思いつかないです
53: :

2011/07/23 (Sat) 23:16:37

▼とかどうでしょうか?
54:二段 :

2011/07/24 (Sun) 00:27:28

●はどうでしょう?

★0を作る案、賛成です。★0は本家星11で標準的な穴quasarの難易度が目安くらいでどうでしょうか?
55:六段 :

2011/07/24 (Sun) 04:52:08

★0の追加は賛成です。
タグの記号は管理人の独断で決めていいと思います。

>>28で、評価するレベルと所持段位がレベル的にかけ離れている場合に投票を無効にするとありましたが、
段位ごとに投票可能なレベルは具体的に決めておいた方がよいのではないでしょうか。
例えば、所持段位×2±3の範囲の難易度にのみ投票可能…などです。
56:管理人 :

2011/07/24 (Sun) 06:39:28

【タグについて】
>>50の*は「ほし」で変換できて★に通ずる面があり一理あるとは思いますが、
>>52の黒塗りの方が見やすいという意見に共感できました。
●▲■は既に>>49で考えてましたが>>53の▼はちょっといいかなと。
何かを示している雰囲気が感じられるような。
▼でいきたいですね。
意見ありがとうございます。

【★0について】
需要ありの声が多いので★0~★24の25段階でいきたいと思います。
投票の際の難易度記入は「★0にも満たない」「★0~★24」の26種類。
「★0にも満たない」が過半数をこえたら落選。
★0~★24の評価は小数点以下四捨五入し計算。
★0の難易度基準はどうしましょうか、ちょっと難しいですよね。
「穴AA」を★1の基準とするのと同じように「G e n g a o z o _ more穴クエ」を★0の基準としたい気がしますが、
more穴クエを知らない人もいるでしょうし、more穴クエを知らなければ各々にお任せって形にしましょうか?
そもそも★0がそんなに多く提案されるかどうか分からないですし。

>>52現状でGENOCIDE表に入っている同曲の差分提案不可について】
例えばHalcyonは人気曲ですが★10しかなく他の難易度も欲しいと感じている人もいるのではないかと思います。
なので僕は入れてもいいと考えています。
ただ進行度合いに影響が出る懸念があるのは理解できます。
その辺は少し様子見ということでどうでしょうか?
あまりにもGENOCIDE表と曲がかぶっている場合には考え直すということで。

>>55後半の件について】
段位ごとに投票可能なレベルを決めるのはしっかりした基準は作れますが、
逆に制限されてしまって投票参加人数が減ってしまう懸念もあり逆効果に感じられる面もあるかと思います。
正規でごまかすのが上手い人も存在する為、段位はあくまで目安でしかありませんし、
六段~八段がよく分からない難易度になってしまっている現状もあります。
投票する際にLR2IDを記入するのは不正を防ぐ為ですが、段位の記入は参考程度という風に考えています。
僕としては>>28で書いたことはそこまで厳密にやるつもりはありませんでした。
前にも書きましたが初段が★15と★20の違いを評価するというような明らかなものだけを排除したいと。
その辺はお任せしていただきたいと思っています。
もちろん除外した票については理由つきで説明します。
僕は七段なので一応適正なレベル帯については把握しているつもりです。
57:a :

2011/07/24 (Sun) 09:01:12

難易度は中央値をとれば良いと思います
それと★21以上はOverJoyがあるんでこっちはなくていいと思いますがどうですかね?
58:K1K23 :

2011/07/24 (Sun) 10:46:30

>56
お疲れ様です。

自分も現状でGENOCIDE表に入っている同曲の差分提案でもいいと思います。
理由は管理人さんと同じ理由です。とりあえず様子見ですね。

投票制限ですが確かに余りにガチガチだと参加人数は減ってしまいますので
あくまで一つの目安、不正の防止の牽制や抑制になればいいかなと思います。

>57
難易度は中央値取りでいいと思います。
個人的には★21↑もあった方が楽しそうですが確かに★21以上はoverjoyで事足りるような気もします。
仮に★21以上もokの場合難易度上限は★24になるんですかね?

59:hakkyoi :

2011/07/24 (Sun) 11:19:07

>>56
>>52はたぶん同じ曲じゃなくて同じ差分って意味で言ったんじゃないかな?
ようするにあっちの表はある程度吟味された良譜面が多いので、
なんらかの制限をかけないとあっちの表に入ってる差分が優先的に提案されてしまって
結局似たような表になる・・・といった感じです
同じ曲で別の差分が提案される分には問題ないと思う
60:nameless :

2011/07/24 (Sun) 11:24:13

個人的には★20以上も欲しいです。差分作者が歯も立たない超高難易度なものを自薦されたら困りますけど
GENOCIDEのものと同じ差分・同じ公式譜面を入れないのは賛成ですが同じ曲禁止は反対です。
61:K1K23 :

2011/07/24 (Sun) 11:41:27

>>59
そういう意味だったんですね…理解力が無くてすみません。。。
あっちにある同じ差分をこっちで提案はかなり必要ないと思います。
62:管理人 :

2011/07/24 (Sun) 13:06:43

★21以上はoverjoyで事足りるのではないか、という点ですが、
該当する差分がかなり少ないような気がするので別に特に制限しなくてもいいのでは、と思います。
該当する差分というのは要するにGENOCIDEとoverjoyに入っておらず且つ提案したいと思うような差分で★21以上のもの、ですよね。
★21以上は完全にoverjoyに任せてこちらは★20以下にしよう、という考えの方は、
あまり需要のなさそうな難易度帯を排除して需要のある難易度帯に労力を注ぎたいという意味だと思いますが、
そもそもの数が少ないのならばその心配もないのでは?というのが僕の考えです。
どうでしょう。
63:管理人 :

2011/07/24 (Sun) 13:10:24

これまでの議論された内容を僕の考えを踏まえまとめてみました。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

提案されたものは全て表に入る。
提案されたものは議論は行わず投票にて決める。
GENOCIDE表に入っている同曲の差分は提案可(※ただし様子見で変更の可能性あり)。
GENOCIDE表に入っている差分と全く同じものは表には入れない。
提案の際は匿名でよい。
提案は1レスにつき1譜面(※連投やそれに準ずる提案のレスがあった場合には規制する可能性あり)。
投票期間2週間、追加譜面数上限10。
提案された順番通りに投票を行う(※1度の投票に★9以下のみ、または★10以上のみの難易度の場合、順番変更あり)。
提案の書き込みの際は「新規提案」「★評価」「IRページ」「簡単なコメント」の4点が必須記入事項。
提案差分のIRページには原曲URLと差分URLが記載されていること。
正規の方法で原曲が入手できないものは提案不可。

難易度変更提案
「難易度変更提案」「変更前の難易度」「変更後の難易度」「理由」の4点が必須記入事項。
その後BBSにて納得されるまで議論された場合に投票を行う。
同じ差分に関して何度でも変更提案は可能(※ただし投票にいくまでの議論内で却下される可能性あり)。
投票の難易度集計方法は通常の提案時と同じ。

投票する人はマイページに「発狂BMS第2難易度表の投票に参加中」と書くこと。
難易度はノマゲ基準でハードは全く関係しない。
難易度評価は正規だけでなく、鏡、乱、S乱も考慮する。
難易度評価は「★0に満たない」「★0」~「★24」の26段階の内いづれかを選択。
難易度は投票の平均値をとり小数点以下四捨五入。
「★0に満たない」が過半数こえたものは例外として表に入らず。
「★1」とは本家AAと同程度の難易度とする。
「★0」とは「G e n g a o z o _ more穴クエ」以上★1未満の難易度とするが、more穴クエを知らない人は各々の判断基準に任せるものとする。
投票の際は「LR2ID」「発狂段位」「★評価」の3点が必須記入事項、「評価コメント」は任意。
必須記入事項を満たしていない票は無効とする。
提案された差分のIRにないIDで投票にあるIDは無条件で無効とする。
所持段位とかけ離れていると思われる★評価の票を管理人の独断で無効とし期間終了後に理由を説明。

表入りした差分の難易度には▼を使用する。

削除提案は今のところはなし、今後考えるものとする。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

こんな感じですね。
64:雑魚三段 :

2011/07/24 (Sun) 15:23:17

あ、>>52>>59の意味でした
語弊のある書き方ですいません
65:管理人 :

2011/07/24 (Sun) 16:49:08

>>64
了解です。

>>63でまとめた内容について意見ある方はお待ちしてます。
僕の考えで少し弄ってある部分もありますがご了承を。
しばらく待って何もないようでしたら提案を行うスレを用意して実際にはじめてみようと思います。
66: :

2011/07/24 (Sun) 18:58:13

一つ質問です
現在GENOCIDEで提案されていて、しかしまだ投票が行われていない曲が多くありますが、
その譜面をこちらで提案する、というのはOKなのでしょうか?
67:NK :

2011/07/24 (Sun) 19:55:51

間違えて朝方新規スレ立ててしまったので改めて質問です。
段位は遭えて低段位で止めてる人や段位未取得の人もいると、
思うので任意でいいんじゃないでしょうか?IRページを
見れば大体把握出来ると思いますし
68:MOK2 :

2011/07/24 (Sun) 20:08:19

★0の基準ですが、more穴クエでなく「AA(A)以下の☆12」の方がわかりやすいと思います。

また、削除提案があるんだったら新規提案の時に反対票を入れるようにしても良いのでは?
69:管理人 :

2011/07/24 (Sun) 21:13:45

>>66
構いません。
その代わり本当に表に入れたい差分にして下さいね、これが基本ですので。

>>67
あまりにも実力とかけ離れている難易度について評価している投票がないかどうか確認する際に、
段位を書いてもらうのと書いてもらわないのとでは、こちらが確認する手間が圧倒的に違います。
という理由で段位も記入必須事項にした次第です。
上記の理由を上回るデメリットがあれば再検討したいと思いますが、いかがでしょうか。
また同人が次の提案を出すまでに必要な他人の提案数を決める件については、
提案される量の予測がつかないので様子見で必要であれば後々決めるという事でいかがでしょうか。

>>68
★0の基準、確かにその方が分かりやすいですね、変更します。
どうもです。
反対票の導入については考えていません。
僕が発狂BMSスレに新しい表を作ろうかな、と書き込んだのが全てのはじまりですが、
その時のコンセプトが「提案されたものは全て入る難易度表を作りたい」という事でしたので。
削除提案については1年間で約250譜面増える可能性があるのでそれを考慮して後々導入する予定でいます。
ただ具体的な削除の方法については新規提案の際の反対票とは差別化を図りたいと思っています。
まぁおいおいお話するつもりですけど。
いかがでしょうか。
70:MOK2 :

2011/07/24 (Sun) 21:34:07

まあ削除提案は曲数増えてから考えても遅くはないですね。
ところで1つ気になったんですけど、同梱譜面の提案はありですか?
71:管理人 :

2011/07/24 (Sun) 23:14:50

>>70
同梱譜面の提案は普通にありでいいかと。
特に制限する理由もないですし。
72:unk :

2011/07/24 (Sun) 23:52:43

正規の方法で入手できないBMSは提案できないとありますが
例えばGENOCIDEの難易度表のうち、簡単に入手できないBMSを再配布しているサイトなどもあります
そのような形で保管・公開を行うという条件での提案はありでしょうか?
73:管理人 :

2011/07/25 (Mon) 00:05:09

>>72
僕としては補完すれば全ての楽曲を提案可能にしたいところなのですが、
GENOCIDEのBBSでも似た件で話題に上がった記憶があります。
人それぞれ考え方が違うでしょうから揉める事もあるでしょう。
しかしその対策についてはある程度考えておく必要があるのでは、と思います。
その基本的な制限として、正規の方法で入手できるBMSのみとしました。
どうしましょうか。
特例としてGENOCIDE表に入っている楽曲については制限から外しますか?
74:管理人 :

2011/07/25 (Mon) 00:08:05

ごめんなさい書き忘れました。
補完されたものならいい、としてしまうと全てのBMSに当てはまると思うんですが、どうなんでしょう。
75:unk :

2011/07/25 (Mon) 00:17:24

うーん確かに提案=採用の表だと考えなきゃいけない問題がありますね
完全に制限してしまうと隠れた良曲良譜面を取りこぼすこともあると思うので
できたら配慮して欲しいというのが本心なのですが……
これは難易度表の広がり方に影響する要素だと思うので
できたら他の方にも意見を頂いて決定して欲しいですね。
負担が大きくなるようでしたら無視していただいて構いません。
76:二段 :

2011/07/25 (Mon) 00:45:25

★0=発狂入門レベルを、AA以下の星12にしたらあまり入門の意味がなくなるんじゃ。
>>63に書いてある「Gengaozo_more穴クエ」(知らないなら本家穴クエ)以上★1以下でいいと思います。
77:三段底辺 :

2011/07/25 (Mon) 00:48:36

というかGengaozo_more穴クエは元★1ですし、☆11の穴クエよりも難しい気がします
78:管理人 :

2011/07/25 (Mon) 00:59:35

>>75
では現在GENOCIDE表にある楽曲は可と暫定でしましょう。
あの表には良曲がたくさんありますし確かに勿体無いですもんね。
他の方意見あればお待ちしてます。

>>76
☆12の最下層レベルなら発狂入門として十分意味のある地位だと思います。
いわゆるA、リスタチア、イカロスなど。
☆11中堅までは出来るけど★1は見えない人の発狂入門として適切かと。
さすがにquasar以上を★0とするのは下げ過ぎと感じますが。
79:二段 :

2011/07/25 (Mon) 01:28:08

>>77-78
そうですか、たしかに敷居を下げすぎたら「発狂」じゃなくなりますね。
イカロス、リスタチアくらいなら九段上級くらいならクリアできそうですし、入門クラスによさそうですね。
80:四段 :

2011/07/25 (Mon) 10:34:48

はじめまして。
こういう話は wiki を作った方がいいと思うんですが。
あと管理人さんはどのくらい忙しい方なのでしょうか。
管理人さんがどういう方かわかると、みんなまとまりやすいと思います。

いきなり失礼しました。もちろん支援です。
81:三段底辺 :

2011/07/25 (Mon) 19:14:11

>>80
>こういう話は wiki を作った方がいいと思うんですが。
具体的にwikiで何をまとめるのですか?
wikiを作る利点を明確に示すべきだと思います。
wikiは誰でも編集できるという性質上、
ちゃんと管理しなければ何が起こるかわかりません。
管理人の不必要な負担は増やすべきじゃないと思います。

>管理人さんがどういう方かわかると、みんなまとまりやすいと思います。
これには私も同意します。
82:管理人 :

2011/07/25 (Mon) 21:01:09

wikiは触ったことありませんね。
ルールに関してはある程度ここで議論されたかと思います。
>>63に一度まとめてありますが、明日にでも修正したものを書きます。
それで意見がないようでしたら実際の提案と投票に移りたいと考えています。

他に作業の進行状況としては、
新しい難易度表と投票用のアンケートの準備が進行中です。

僕に関する情報は、
20代男。
社会人週4日夜勤。
BMSは2日に1度くらいプレイ。
LR2ID 014482。
発狂七段。
あとは自サイトにプロフィールも載せています。
この掲示板の上にリンクありますが、ここです。
http://ameria3141.web.fc2.com/
83:四段 :

2011/07/25 (Mon) 22:20:16

>>81
直線的な掲示板では散在するトピックをフォローするのがだんだん難しくなり、
円滑な議論が行われなくなる可能性があると思ったからです。
確かに wiki の運営コストがありますので、もしよかったらという程度で提案しました。

>>82
管理人さん、ありがとうございます。
情報開示をお願いするのはやりすぎたかと思いましたが、お許し下さい。
84:管理人 :

2011/07/26 (Tue) 13:11:32

>>63のまとめを少々変更。
・新規提案する際の書き込み必須事項に原曲URLと差分URLの2点を追加。
・★0の基準をAAより簡単☆12に変更。
の2点です。

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

提案されたものは全て表に入る。
提案されたものは議論は行わず投票にて決める。
GENOCIDE表に入っている同曲の差分は提案可(※ただし様子見で変更の可能性あり)。
GENOCIDE表に入っている差分と全く同じものは表には入れない。
提案の際は匿名でよい。
提案は1レスにつき1譜面(※連投やそれに準ずる提案のレスがあった場合には規制する可能性あり)。
投票期間2週間、追加譜面数上限10。
提案された順番通りに投票を行う(※1度の投票に★9以下のみ、または★10以上のみの難易度の場合、順番変更あり)。
提案の書き込みの際は「新規提案」「★評価」「IRページ」「原曲URL」「差分URL」「簡単なコメント」の6点が必須記入事項。
正規の方法で原曲が入手できないものは提案不可。

難易度変更提案
「難易度変更提案」「変更前の難易度」「変更後の難易度」「理由」の4点が必須記入事項。
その後BBSにて納得されるまで議論された場合に投票を行う。
同じ差分に関して何度でも変更提案は可能(※ただし投票にいくまでの議論内で却下される可能性あり)。
投票の難易度集計方法は通常の提案時と同じ。

投票する人はマイページに「発狂BMS第2難易度表の投票に参加中」と書くこと。
難易度はノマゲ基準でハードは全く関係しない。
難易度評価は正規だけでなく、鏡、乱、S乱も考慮する。
難易度評価は「★0に満たない」「★0」~「★24」の26段階の内いづれかを選択。
難易度は投票の平均値をとり小数点以下四捨五入。
「★0に満たない」が過半数こえたものは例外として表に入らず。
「★1」とは本家AAと同程度の難易度とする。
「★0」とはAAより簡単と思われる本家☆12の難易度とする。
投票の際は「LR2ID」「発狂段位」「★評価」の3点が必須記入事項、「評価コメント」は任意。
必須記入事項を満たしていない票は無効とする。
提案された差分のIRにないIDで投票にあるIDは無条件で無効とする。
所持段位とかけ離れていると思われる★評価の票を管理人の独断で無効とし期間終了後に理由を説明。

表入りした差分の難易度には▼を使用する。

削除提案は今のところはなし、今後考えるものとする。

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

以上です。
これで何も意見ないようでしたら提案用のスレをたてて実際の活動に入りたいと思います。
85:管理人 :

2011/07/27 (Wed) 11:47:05

・発狂BMS第2難易度表
・投票まとめ
・ルール等まとめ

以上の3ページを新設しました。

http://ameria3141.web.fc2.com/
86:管理人 :

2011/07/27 (Wed) 11:52:09

新規提案用スレたてました。
87:管理人 :

2011/07/27 (Wed) 15:18:35

提案されたものは随時こちらに追加していきます。

http://ameria3141.web.fc2.com/touhyoumatome.html

今後の予定については、

第1回 7/29(金)23:59までの提案分 投票期間7/31(日)0:00~8/12(金)23:59
第2回 8/12(金)23:59までの提案分 投票期間8/14(日)0:00~8/26(金)23:59
第3回 8/26(金)23:59までの提案分 投票期間8/28(日)0:00~9/9(金)23:59

こんな感じを予定しています。
88:雑魚三段 :

2011/07/28 (Thu) 16:26:45

dengeki tubeが提案されてるみたいですけどoverjoyに入ってる曲もいらなくないですか?
発狂表のものがいらないのと同じ理由で
89:管理人 :

2011/07/28 (Thu) 17:20:44

>>88
ルール議論の際にGENOCIDE表に入っている差分は提案不可としましたが、
overjoy表に入っている差分を提案不可とはしませんでした。
もう少し吟味すべきでしたね、すみません。
とりあえずDENGEKI Tube[100万ボルト]の提案は保留して、やるとしても第2回以降に回させていただきます。
overjoy表に入っている差分は提案可としましょうか、それとも提案不可としましょうか。
皆さんの意見を伺いたいと思います。
ちなみにoverjoy表からGENOCIDE表に入った前例はあります。
90: :

2011/07/28 (Thu) 17:36:02

私は反対派です。
まだあまりプレイされていない良譜面を発掘してプレイする、
というコンセプトがあったような無かったような・・

どちらにせよ、すでに他の表に入っている譜面は提案不可にした方が良いかと思います。
91:名無し :

2011/07/28 (Thu) 18:48:52

自分も反対派ですかねー。理由は>90さんと同じです。
発狂BMS表やoverjoy表という有名どころ以外でも良譜面は結構あるよ的な
のがこの表の存在意義だと思ってますので
92:MOK2 :

2011/07/28 (Thu) 21:38:58

提案不可でいいんじゃないでしょうか。
元々1度に提案できる譜面が少ないルールなので、できれば新しい譜面に枠を割いてあげたいです。
93:名無し :

2011/07/28 (Thu) 23:50:45

電撃100万ボルト提案した者です。
皆さんに迷惑かけてしまい申し訳ないです。
段位曲にも関わらずGENOCIDE表に入っていなかったので提案してみたのですが、反対意見が多いようなら不採用で構いません。

提案しておいた自分が言うのもおかしいんですが、overjoy難易度表に入ってる譜面は新規提案不可にした場合、
じゃあLN難易度表に入ってる譜面は提案してもいいのかという事になる可能性があると思うので、
この際にoverjoy難易度表に入っている譜面、LN難易度表に入っている譜面、overjoy難易度表とLN難易度表両方に入っている譜面(★★5の千年女王)は新規提案してもよいのか決めた方がいいんではないでしょうか。

迷惑かけて、みなさんすみません。
94:nameless :

2011/07/29 (Fri) 08:08:12

LN譜面がどこまでOKなのかも決まっていない気がするのでこれはアンケートかここで議論したほうが良いかもしれませんね
地雷譜面についても考えておいた方が良いかも
・アクセントとして使用しているものは可能、あくまでオマケ
・LNの実力差によってノマゲにさほど影響が出ない程度になら可能
・LNメインだろうが★(▼)0に達していれば全て難易度表入り
あたりですかね、難易度表の方向性に関わるので管理人の独断でいいと思いますけど
あと第二から他の難易度表に採用された場合はそのままでいいのでしょうか
95:雑魚三段 :

2011/07/29 (Fri) 08:25:05

元々LN難易度表ができた理由が個人差大きすぎて発狂表ではじかれるから、だったわけでこっちにも入れない方がいいかもしれませんね
とはいえLNが前半だけでノマゲに影響しないとか、LNが1・2本単独で落ちてくる程度の誰でもできるレベルのものなら問題ないと思います
どうにせよ既に難易度表に入ってるものはいらないかと
96:管理人 :

2011/07/29 (Fri) 12:16:01

みなさん意見ありがとうございます。

GENOCIDE表、overjoy表、LN表、の3ついずれかに既に入っている差分は提案不可とする。
LNや地雷ノーツが使用されている差分は、難易度に影響が出ない範囲かどうか提案者の判断に任せるものとする(様子見で変更の可能性あり)。

これでいかせてもらいます。

ルールまとめに追加しました。
http://ameria3141.web.fc2.com/rule.html
97:管理人 :

2011/07/29 (Fri) 12:23:25

>>94
こちらの表から他の表に採用された場合については特に考えていませんね。
初出はこちらである事実は変わりませんし。
それは他の表のBBSで議論されるべき話題なのでは、と思います。
98:名無し :

2011/07/29 (Fri) 16:25:28

過去にGENOCIDEの方で提案されて表入りしなかった差分の提案はどうなのでしょう。
現在新規提案されている★3 EXILE [Extreme]がそうなのですが・・・
99:管理人 :

2011/07/29 (Fri) 16:55:29

>>98
それはOKにしたいと思います。
ただこれも様子見であまりにも多かった場合には変更の可能性ありということで。
また数ヶ月したら削除提案をはじめようと思ってます。
不要な差分の整理はそちらでやっていこうと考えています。
100:名無し :

2011/07/30 (Sat) 03:32:22

難易度表についてですが、通常難易度表の譜面はどうなんでしょうか?
101:管理人 :

2011/07/30 (Sat) 04:23:30

>>100
通常難易度表はOKでいいかと。
発狂での難易度が決まっていない為、
そして第2難易度表を立ち上げた当初の目的が、良曲良譜面を集めた表作りよりも、とにかく色々な差分の難易度を決めることに重きを置いていた為。
これが理由です。
102:雑魚三段 :

2011/07/31 (Sun) 09:15:31

うぎゃーどっかでLR2IDとか書く欄があるのかと思ってそのまま送信してしまったorz
103:管理人 :

2011/07/31 (Sun) 12:34:51

同じIPアドレスでなければ大丈夫だと思います。
また携帯からも投票できます。
次からはお気をつけ下さい。

みなさんもご注意下さい。
1つの欄に必須記入事項を全て書いて下さい。
確認画面も出るようになってます。
104:発狂マニア :

2011/08/01 (Mon) 23:50:20

投票しようと思ってるものですが、LR2IDって公開されませんよね??
105:管理人 :

2011/08/02 (Tue) 03:29:51

公開されます。
ここで議論した結果そういうルールに致しました。
残念ですが公開されるのが嫌な方は投票はお控え下さい。
LR2ID等の必須事項が記入されていないものは無効票となります。
僕としては、公開されても自信が持てるくらいの内容の投票が集まることでより良い表ができるのではないか、と考えています。
106:名無し :

2011/08/02 (Tue) 12:43:15

ID公開でいいと思う
107:発狂マニア :

2011/08/02 (Tue) 14:45:19

なるほど。ありがとうございます!
108: :

2011/08/02 (Tue) 21:37:11

明らかに捨てIDで投票してる人は無効とかあったほうがよくないですか?
確認面倒くさかったら全然かまわないんですが
109:四段 :

2011/08/02 (Tue) 22:53:09

ID とプレイ内容の基準は話題にありましたよね。
やはり、最低限段位が信用できるくらいやってる人に絞るのがよいでしょう。
ID 公開にしておけば、誰でもチェックできますし。
110:MOK2 :

2011/08/02 (Tue) 23:31:31

>>103
IDなどをどこに書くのかわかりづらかったので、
次回はそれを書くための回答欄を設けてもらえれば嬉しいです。
111:管理人 :

2011/08/03 (Wed) 08:40:04

>>108
その確認はしています。
明らかにおかしいものは無効にして投票終了後に理由つきで公開します。

>>110
このアンケートサイトのシステムですと構成上IDや段位などを別枠で記入することができませんでした。
もっといいアンケートサイトがあれば教えていただきたいです。
cgiの知識とか皆無なので面目ない・・・。
112:管理人 :

2011/08/03 (Wed) 13:59:26

今、投票内容確認してみました。

>>102
Memoria、EXILE、迷いの森と赤ずきんの3項目に回答いただいた方ですよね?
ここでLR2ID書いていただければ有効票として処理させていただきます。
亀レスとアンケートシステムがいまいちで申し訳ないっすorz

もう1件。
8月1日10時39分に迷いの森と赤ずきんの1項目に投票された方、ご連絡下さい。
LR2IDが分からない場合には無効票とさせていただきます。
誤って投票してしまったものについてもご一報があると幸いです。

以上です、他は全て有効票と判断できるものでした。
113:102 :

2011/08/03 (Wed) 23:36:36

>>112
locked girlとサクライロフワリにも回答したはず…
本日12時ごろに別のPCを使用して送信し直させていただきました
IDは14263です
114:管理人 :

2011/08/05 (Fri) 12:39:46

>>113
レス遅れました。
確認しました。
ありがとうございます。
115:管理人 :

2011/08/05 (Fri) 12:45:11

LR2ID:17117 発狂二段のよーすくさん。
マイページに発狂BMS第2難易度表の投票に参加中の記載がありません。
よろしくお願いします。
116:管理人 :

2011/08/05 (Fri) 12:47:26

整理の為、
こちらの議論スレに書かれるべき内容だったレスを含む単発スレを削除させていただきました。
ご了承下さい。
117:017117 :

2011/08/06 (Sat) 00:53:01

>>115
ルールを熟読しておりませんでした。申し訳ありません。
マイページに記述させていただきました。ご確認ください。
118:管理人 :

2011/08/06 (Sat) 17:32:14

>>117
確認しました。
ありがとうございます。
119:10段 :

2011/08/08 (Mon) 14:22:10

提案なんですが、このサイトで提案や、投票する人のためのコミュつくりませんかー?
120:管理人 :

2011/08/08 (Mon) 14:32:01

>>119
コミュ?
mixiとかですか?
121:10段 :

2011/08/09 (Tue) 00:06:00

んーmixiみたいな感じですねー。
登録すると、ユーザーみたいになってもらい投票、提案するんですがそういうのはやっぱり難しいですかね?
122:管理人 :

2011/08/09 (Tue) 04:24:11

>>121
ん〜まぁそれでよりスムーズに進行できるのならやる価値はあるかもですね。
ただ僕はmixi意外のSNSは全く分からないです。
詳しい知識とかもないです。
仮にやったとしてもコミュと難易度表の両方の管理を続けていく自信はありません、負担が大きそう。
やるなら別に誰かコミュの方の管理人をたてていただく形になるかと思います。

まぁその前にまずはやるかどうかが問題ですよね。
僕としてはしばらくはコミュは作らないで現状で続けてみてはどうかな、と思います。
なんだか次々に新しいことをはじめてしまって皆さんを振り回してるようでいい気はしないです。
コミュをつくるかどうかは他の方の意見も聞いてみたいですね。
123:名無し :

2011/08/09 (Tue) 04:37:30

>>122
コミュとか作るのは、ある程度発狂第二難易度表が完成してからのほうが良いと思います。
まだ1曲も難易度表に入ってない状態でコミュ作るのは賛成できないですね。
とりあえずこのままで様子見した方が良いのではと思います。
124:まだ地力不足な人 :

2011/08/09 (Tue) 06:23:33

初めまして。
自分はまだ☆10〜11あたりしか出来ないので投票とかはまだ眺めてるだけなんですが、コミュとかで…となると内輪っぽくなりません?
参加しないと投票できないとかだと投票する人数も減ってしまうかもしれないですし。
(コミュとかやった事ないんで勘違いとかしてたらごめんなさい)

まあどうするにせよ、地力ついたら挑戦したいので新表楽しみにしています。
横から失礼しました。
125:管理人 :

2011/08/09 (Tue) 19:38:08

>>123>>124
ありがとうございます。

>>121
ある程度表が形になってきたらまた考えましょう。
126:10段 :

2011/08/09 (Tue) 22:48:01

そうですね。失礼しました。
127:管理人 :

2011/08/13 (Sat) 14:15:32

ルールまとめページに以下の2点を追加しました。

皿曲については、専コン・アケコン基準でキーボードは考慮しない。

GENOCIDEでも問題になった前例があると思いますが、★~くらいという曖昧な書き方はやめて下さい、判断に困ります。
★~と断定して下さい。断定していないものは無効とさせていただきます。
128:nameless :

2011/08/14 (Sun) 13:18:49

IPアドレス一般に表示されるのですか、これはかなり反発大きそうな気がしますが…
129:名無し :

2011/08/14 (Sun) 16:04:53

「新規提案第2回分の投票開始しました。」
とありますがページが更新されてません
確認お願いします
130:管理人 :

2011/08/14 (Sun) 18:41:06

>>128
配慮が足らなかったです、大変申し訳ありませんでした。
この場を借りて投票下さった皆様へお詫び申し上げます。
IPアドレスを表示できない設定にはできないんですよね。
内容コピって投票結果を記載するページ作りましょうか。
LR2ID書いてあるので各々が投票した分は分かるので僕が不正したらすぐ分かると思いますし、どうでしょうか?

>>129
ページをリロードしてみて下さい。
http://ameria3141.web.fc2.com/touhyoumatome.html
131:匿名 :

2011/08/14 (Sun) 19:27:01

>>130
その方がいいと思われます
とりあえず前回投票分はもう皆さん確認されたと思うので早めに投票結果削除したほうがいいかと
132:管理人 :

2011/08/14 (Sun) 21:29:36

>>131
はい、早急に削除しておきました。
133:MOK2 :

2011/08/14 (Sun) 22:23:02

難易度表では▼表記なのに新規提案スレでは★表記ってのが気になったんですが・・・
134:管理人 :

2011/08/14 (Sun) 23:02:27

>>133
ん〜どうなんでしょう。
IRページのタグを編集する際に★と区別する為に▼を使っているだけなので、
まぁ話をする上では意味は同じのような気もしますが。

新規提案スレや投票まとめページなどの正式な場では▼を使い、単に難易度についての話をする場合などはどちらでもいい、という風にしましょうか?
135:nameless :

2011/08/15 (Mon) 08:03:36

>>130
対応ありがとうございます、負担を増やしてしまい申し訳ございません。
136:名無し :

2011/08/15 (Mon) 13:30:38

管理人さんへ
ルールを熟読せずに新規提案の方に連投投稿をしてしまいました。
新規提案用スレの32~34は自分です。
33,34はひとまず取り消していただけますか。
137:管理人 :

2011/08/15 (Mon) 20:44:39

>>136
レス単体では削除できないのでその旨書いておきました。
138:名無し :

2011/08/16 (Tue) 00:46:29

>>137
このスレで言うべきなのかどうか分かりませんが疑問に思った事があったので書かせてもらいます。

>>135氏が提案されたPEACE BREAKERが無効になった後、別の方が提案したんだと思いますが、
すぐにoverjoy難易度表に同じ譜面が提案され、overjoyの方の掲示板で第二難易度表で提案してすぐにoverjoyでも提案するなという書き込みがありました。
overjoyの方で提案された後、今度はこちらの第二難易度表でも別の方が再提案されました。

第二難易度表にて提案者が却下要請で提案は無効→別の方が★21クラス以上なら基本なんでもおkのoverjoy難易度表の方に提案→そしてこちらでも別の方が再提案っていうのはどうかなぁと思います。
あまり知られていない名譜面を第二難易度表に載せ、そのうちoverjoyやGENOCIDE、LNの方にも提案されるとかならまだ分かるんですが、
一日のうちにこちらで提案却下された後、overjoyでも提案され、こちらでも再提案されるというのは不自然だと思います。

個人的な意見で申し訳ないです。
139:138 :

2011/08/16 (Tue) 00:59:20

あ、提案されたの>>135氏じゃなくて、>>136氏のミスです。
申し訳ない。
140:ななし :

2011/08/16 (Tue) 03:50:48

タグの「▼?」っていうのは分かりやすくてありがたいんですが、
LRIRでタグ検索する際に「▼1」などと数字まで入れないと出てこないのがちょっと残念です。
タグに「▼」だけを登録して、タグ検索で▼の曲のみ表示するようにしても問題ありませんか?
141:名無し :

2011/08/16 (Tue) 04:19:11

>>140
発狂BMS第2タグついてるし、そっちで検索したらいいんじゃない?
142:管理人 :

2011/08/16 (Tue) 10:52:00

PEACE BREAKERの件ですが、overjoyの方で取り下げられたようなので、
こちらでは有効な提案として扱おうと思います。
ルール上向こうで何が提案されようがこちらは別に関係ないわけですが、
まぁ向こうの提案者の方の紳士な対応が幸いでした。
>>32-34の連投でちょっと話がややこしくなってしまいましたね。
え~と、整理しますと新規提案第3回分で無効なのは>>33のみとなります。

IRページに「発狂BMS第2」タグをつけて下さった方、ありがとうございます。
143:管理人 :

2011/08/16 (Tue) 10:54:45

発狂BMS第2難易度表関連のサイトの構成を変えてみました。
目次ページを作り階層を1つ深くしました。
少しみやすくなったと思いますがいかがでしょうか。
144:名無し :

2011/08/16 (Tue) 16:50:26

>>143
overjoyの方で却下されてましたか、確認不足でした。すみません。

第二難易度表の目次出来て、見やすくなったと思います。
145:名無し :

2011/08/18 (Thu) 10:35:03

箇条書きで見づらいと感じたため、
勝手ながら、ルールの文章を書きなおしてみました。
また、意外に知らない人も多いみたいなので、コンセプトについても記載しておきました。

・コンセプト

 良曲良譜面を集めた表作りよりも、とにかく色々な差分の難易度を決めることに重きを置いており、
 GENOCIDE発狂難易度表とは差別化を図っている。

・新規提案と投票期間

 新規提案された譜面は全て表に入る。
 新規提案された譜面についての議論は掲示板等では行わず、投票にて決める。
 投票期間2週間、追加譜面数上限10。
 提案された順番通りに投票を行う(※1度の投票に★9以下のみ、または★10以上のみの難易度の場合、順番変更あり)。

・新規提案

 ・提案方法
  提案は「新規提案用スレ」に書き込むこと。
  提案の際は匿名でよい。書き込みの際は「新規提案」「★評価」「差分タイトル」「IRページ」「原曲URL」「差分URL」「簡単なコメント」の7点が必須記入事項。
  1レスにつき1譜面。
 
 ・提案の際の注意点
  連投やそれに準ずる提案のレスがあった場合には規制する可能性あり。
  GENOCIDE表(発狂の方)、overjoy表、LN表、の3ついずれかに既に入っている差分は提案不可とする。
  なお、これらの表に既に入っている同曲の差分は提案可(※様子見で変更の可能性あり)。
  正規の方法で原曲が入手できないものは提案不可。
  LNや地雷ノーツが使用されている差分は、難易度に影響が出ない範囲かどうか提案者の判断に任せるものとする(※様子見で変更の可能性あり)。

・投票

 ・投票方法
  投票する人はLR2IRマイページに「発狂BMS第2難易度表の投票に参加中」と書くこと。
  提案された差分のIRにあるLR2IDでのみ有効。
  投票の際は各譜面ごとに「LR2ID」「発狂段位」「★評価」の3点が必須記入事項、「評価コメント」は任意。
  以上の必須事項を満たしていない票は無効とする。

 ・★評価について
  ★評価は「★0に満たない」「★0」~「★24」の26段階の内いづれかを選択。
  GENOCIDE同様、★~くらいという曖昧な書き方は判断に困るため、無効。(★~と断定して下さい。)
  ★評価を決定する際は、投票の平均値をとり小数点以下四捨五入。
  ただし、「★0に満たない」が過半数こえたものは例外として表に入らない。
  所持段位とかけ離れていると思われる★評価の票がある場合、管理人の独断で無効とし投票期間終了後に理由を説明することがある。
 
 なお、投票内容は投票終了後に投票者のLR2IDと共に公開される。

・難易度基準
 難易度はノマゲ(GROOVE)基準でハード難易度は全く考慮しない。
 連皿など皿が著しく絡む曲については、専コン・アケコンでの難易度を基準とし、キーボードは考慮しない。
 正規譜面だけでなく、鏡、乱、S乱も考慮する。
 「★0」とはAAより簡単と思われる本家☆12の難易度とする。
 「★1」とは本家AAと同程度の難易度とする。★2以上の基準はGENOCIDE難易度表と同様。

・難易度変更提案
 「難易度変更提案」「変更前の難易度」「変更後の難易度」「理由」の4点が必須記入事項。
 その後BBSにて納得されるまで議論された場合に投票を行う。
 同じ差分に関して何度でも変更提案は可能(※ただし投票にいくまでの議論内で却下される可能性あり)。
 投票の難易度集計方法は通常の提案時と同じ。

・その他
 表入りした差分の難易度には▼を使用する。
 削除提案は現段階では行わない。今後考えるものとする。
146:a :

2011/08/18 (Thu) 11:04:10

新規提案の>>36が文句言われてる気がするので取り消してもらえますか
147:名無し :

2011/08/18 (Thu) 11:20:51

>>145
曲のLR2IRページに原曲URL,差分URLの2点を必ず記載。
また、同梱譜面の場合は備考欄に「差分は同梱譜面」表記、
ファイル変更しないといけない場合は「○○ファイルから△△ファイルに変更」表記を書いておくというルールがあっていいかなと思います。

「発狂BMS第2」タグで検索する人も少なからずいると思うので、タグで検索して曲ページに来たら
原曲URLも差分URLも書いてないじゃん!どこに曲と差分あるんだ?って事にならないようにこのルールを追加してはどうかと思いました。
148:管理人 :

2011/08/19 (Fri) 09:47:28

レス遅れてすみません。
体調不良で寝込んでました。
もうちょっとお待ち下さい。
149:b :

2011/08/19 (Fri) 13:41:50

>>127
くえるみたいな、アケコンだと皿で大きく配置を崩される譜面とか
キーボードとアケコンではレベルに差異が出そうな要素がいくつか浮かぶにもかかわらず
皿曲のみアケコン判定に限定する理由がわかりません。
基本的にすべてアケコン基準でいいんじゃないんですか?
150:a :

2011/08/19 (Fri) 14:18:08

むしろアケコンを考慮する必要性が感じられないし専コン基準でいいと思う
151:名無し :

2011/08/19 (Fri) 14:20:01

>>149-150
7鍵盤コントローラー基準でいいんじゃない?
虹コンやDAOコン、NINGコンでやってる人もいるし。
152:b :

2011/08/19 (Fri) 16:29:49

>>150 >>151
専コンとアケコンいっしょくたにして考えていました、すみません。
153:管理人 :

2011/08/19 (Fri) 17:37:01

>>145
ありがとうございます。
使わせていただきました。

>>146
了解しました。
ではPEACE BREAKERは新規提案から外します。

>>147
そうですね、その方がいいですね。
ルールまとめに追加しておきました。

入力デバイスの基準についてですが、
確かに皿曲だけ専コン基準というのはおかしいですね。
入力デバイスについては専コン・アケコンまたはそれに準ずるコントローラでの難易度を基準とし、キーボードやMIDIは考慮しない。
以上の一文をルールページに追加しました。
154:名無し :

2011/08/19 (Fri) 20:57:47

▼2 迷いの森と赤ずきん [ 7Key_Clover ]
▼9 サクライロフワリ [7Key Clover]
▼20 aballava (Clover?)

上の三曲の差分が現在DLできなくなっていますが、
この場合どうするのでしょう?表から除外となってしまいますか?
155:名無し :

2011/08/19 (Fri) 22:43:01

>>154
mitsubaさん差分置き場非公開にしちゃってるのか・・・
一応IRにはうpろだの番号が書いてあるけど
156:名無し :

2011/08/19 (Fri) 23:36:31

>>154
3譜面ともIRにupロダ番号書いてるし、別に除外する必要ないと思う。
157:名無し :

2011/08/20 (Sat) 01:12:56

俺も消す必要はないと思うわ
158:名無し :

2011/08/20 (Sat) 11:14:32

あ、IRに書いてあったのですね・・・なら大丈夫でしょうか
毎回お騒がせしてすみません。
159:管理人 :

2011/08/20 (Sat) 11:24:37

mitsubaさんのサイトにあったものはうpロダへのリンクだったので、
差分URLをうpロダということにしましょうか。
表のリンクも変更しておきました。
正規の方法でないものは不可、というルールもうpロダであれば抵触しないのでこれでいいでしょう。
160:名無し :

2011/08/20 (Sat) 15:41:49

>>管理人さん
現在難易度投票中の10曲のLR2IRに「発狂BMS第2候補」タグを入れておきました。
不都合があれば、削除していたただいても結構です。
161:管理人 :

2011/08/20 (Sat) 15:59:29

わざわざありがとうございます。
投票終わったら「発狂BMS第2」に書き換えましょう。
みなさん色々と考えて下さってて助かりますm(_ _)m
162:名無し :

2011/08/20 (Sat) 23:22:10

ルールについてなんですが、
確かGENOCIDEの方ではイベントに参加中の曲は投票開始日時点でインプレ期間が終わっていない場合提案不可みたいな感じだったと思うのですが、
この表ではこの辺りについてはどうなんでしょうか
とりあえずBOF始まるまでにはっきりさせておいた方がいいかなと
163:管理人 :

2011/08/20 (Sat) 23:59:42

あ~それよく分からないんですよね。
GENOCIDEで確かなルールとして存在していたのかどうかが分からない。
暗黙の了解的な雰囲気は感じられたんですけど。

インプレ終了後ってのは譜面の修正とか入る可能性があるからってことです?
164:名無し :

2011/08/21 (Sun) 00:12:17

確か必然的にプレイ人数が増えてしまいインプレの公平性がなくなるからとかだった気が
165:yuri :

2011/08/21 (Sun) 08:40:41

世の中には簡単で儲かる仕事があるもんだ(;・ω・)。 http://tinyurl.k2i.me/eQAZ
166:管理人 :

2011/08/21 (Sun) 12:59:04

>>164
なるほど確かに言われてみると納得です。
では、

イベント曲はインプレ期間終了後に提案すること。

というのをルールに追加でよろしいでしょうか?
167:名無し :

2011/08/21 (Sun) 14:30:56

>>166
それでいいと思います~
168:管理人 :

2011/08/21 (Sun) 19:34:50

ルールまとめに追加しておきました。
169:MOK2 :

2011/08/23 (Tue) 19:08:59

すいません、ルールにある
「LNや地雷ノーツが使用されている差分は、
難易度に影響が出ない範囲かどうか提案者の判断に任せるものとする」という記述についてです。
たとえばLNや地雷が多すぎて難易度表に向かないと思った時は、
「難易度表には不適切」って書いて投票してもいいんですか?
また、その場合でも一応難易度は付けておいた方がいいでしょうか?
170: :

2011/08/24 (Wed) 01:09:26

stairwayでは発狂BMS第2難易度表を集計しないとのことなので、2週間ごとに10曲までという上限は必要なくなるのでは
171:管理人 :

2011/08/24 (Wed) 12:14:12

>>169
投票コメントにはどのような内容を書いて下さっても結構です。
但し難易度表には不適切と書いたところで投票結果に影響はありません。
LNや地雷によって難易度が格段に上がっていると感じられれば、それを考慮して評価して下さい。
評価が難しければその差分に関しては何も評価しなくていいです。
削除提案はしばらくして開始しようと思ってますが、LNや地雷の理由での削除提案も含まれます。
172:管理人 :

2011/08/24 (Wed) 12:21:37

>>170
その意味では上限ありませんが、管理側の負担、そして投票者の負担が増えます。
管理側の負担は個人の都合で恐縮ではありますが。

もっと表を充実させて欲しいですとか需要が高まっているように感じられましたら、
副管理人を立候補して下さる方がいれば検討したいとは思ってます。

このBBSのチェック。
新規提案を投票予定リストに追加。
投票まとめページ作成。
アンケートページ作成。
★LR2マイページに投票に参加中の記載があるかどうか確認。
★投票した差分のIRにスコアがついているか確認。
★平均値集計。
難易度表更新。
★IRページタグ編集。

★の作業をやってもらえるとかなり助かりますね。
ただ管理側の負担はこれで減らせるにしても投票者の負担は減らせません。
難易度を決めるのが本質ですので投票者の負担が増えることによって評価が疎かになってしまうのは嫌です。
173:名無し :

2011/08/25 (Thu) 01:41:58

俺も投票者の負担が増えることによって評価が疎かになってしまう恐れが
あると思うので今のペースで丁度いいかなと思う。
174:管理人 :

2011/08/27 (Sat) 16:29:20

スカイドライブが正規の方法と考えている方がいるようですが、
あれが正規の方法であれば、補完さえすれば全てのBMSがおとせることになってしまうと思うのですが、どうなんでしょうか?
僕は正規の方法としては認められないと思います。
175:名無し :

2011/08/27 (Sat) 17:00:26

管理人さん
投票のまとめ、他いろいろとお疲れ様でした
投票結果のページを見て思ったのですが、この評価はどれだっけ?
となったので、Q1~Q10までの差分タイトルと提案時の★難易度を
ページの一番上に貼ってもらえると見やすくてよくなると思います
もしよろしければご検討願います
176:管理人 :

2011/08/27 (Sat) 19:08:57

>>175
そうですね、そっちのが見やすいですね。
修正しときました。

っていうか、投票者別じゃなくて設問別で分けた方がいいだろう、と思ってるんですけど、
こっちで集計してる時に投票者別で集計してて、
結果まとめページでまた設問別に分けるの面倒なのでこれで勘弁して下さい。
欲を言えば表形式にすればもっと見やすいと思うんですけどね~。
僕の能力の低さが露呈されててすいませんです。
177:175 :

2011/08/28 (Sun) 17:39:35

>>管理人さん
遅くなりましたが、ありがとうございました
とても見やすくなりました。これからもがんばってください
178:yuri :

2011/08/28 (Sun) 21:50:15

>>楽に稼げるアルバイトの件。情報載せておきます(#^^)b! http://tinyurl.k2i.me/GoeA
179:管理人 :

2011/08/30 (Tue) 12:57:07

発狂BMSスレに、提案もLR2ID必要にすべき、とのレスがありました。
ID不要にしたのは、あまり制限をつけすぎると参加してくれる方が少なくなってしまう懸念があるから。
という理由なのですが。
変えた方がいいと思われますか?
皆さんの意見を聞きたいです。
僕は変えないでもう少し様子みてみたいと思ってるんですが。
180:名無し :

2011/08/30 (Tue) 13:04:24

提案者が匿名ですと、悪意の提案に対してあまりに無力になってしまうので、提案者もIDが必要であると思います
181:名無し :

2011/08/30 (Tue) 14:12:22

私も提案ID制は賛成です
でも現在の投票を見ると参加人数は多いといえないですし、人か減る懸念はやはりありますね
もう少し様子を見て静観するか、現在すでに次回提案分が7つたまっているので仮にID制を試してみるのもいいかもしれません
新しい事をはじめるにはやはりいろいろ試行錯誤が必要だと思います
あくまで一意見としてください。ほかの方の意見も聞きたいです
182:名無し :

2011/08/30 (Tue) 14:16:54

発狂スレの流れが気持ち悪すぎてID制にすると個人叩きが横行しそうな気がするんだが
183:名無し :

2011/08/30 (Tue) 14:28:42

ルールを熟読しない過去ログも見ない提案必須条件を満たしていない提案は投票スルーしませんか
投票スルーされて提案者がなぜスルーされたのか?と書き込みがあったとき説明すればいいと思います
そうすればその提案者は次回から気をつけるでしょう
184:名無し :

2011/08/30 (Tue) 15:07:23

>>182
それが不安でoverjoyクラスの難譜面は提案しづらくなる気がするね
PEACE BREAKERみたく別人?の被せがあった場合、IDを晒しているこちら側の提案者が一方的に叩かれることになる
overjoy側でもID公開があればこの点では問題無くなるけど
185:名無し :

2011/08/30 (Tue) 15:17:03

>>管理人さん
質問です
新規提案時の「正規の方法で原曲の入手」についてですが
・endless music
・Toy Musical
・BMS Starter Pack
などのパッケージ曲は提案可能なのでしょうか?

あとスカイドライブについての意見ですが、
①補完を認める(表が充実してきたり、提案が多すぎるときは規制する)
②補完は正規と認めず新規提案不可。表入りしたものがDLできなくなったら表から削除
③新規提案時は不可。すでに表入りしたものがDLできなくなったときの補完は認め、補完されなければ表から削除

自分はう~ん③です。ほかにも意見を募ったり投票するのもありかと思います
186:名無し :

2011/08/31 (Wed) 08:56:33

他の表で荒れた物は提案不可でもいいんじゃないでしょうか?
何か全部ここに持ってきて入れようとしているような…
荒れるだけですよ。
187:四段 :

2011/08/31 (Wed) 09:22:09

ID公開は任意で、そのIDを確認できるのは管理人さんだけ
とするだけでもよいのでは。
188:186 :

2011/08/31 (Wed) 09:29:55

追記です。
これから先も他の表で荒れた上に入らなかった物でも、ここでは提案されれば表入りするので持ち込んでくる可能性は充分有り得ると思います。

そうすればまず荒れますので今から考えておく必要はあると思います。
189:名無し :

2011/08/31 (Wed) 10:26:16

>>188
いくらなんでも誰かがごねたら入らないとか理解できん
190:189 :

2011/08/31 (Wed) 10:27:41

あぁほかの表で、か
よく読んでなかったので2chのことかと思った。ごめ
191:管理人 :

2011/08/31 (Wed) 17:13:35

提案時にLR2ID必要かどうかアンケートをとってみたいと思います。
よろしくお願いします。
http://ameria3141.web.fc2.com/nanidohyou_index.html
192:yuri :

2011/09/02 (Fri) 17:54:15

>>楽に稼げるアルバイトの件。情報載せておきます(・_・)!! http://tinyurl.k2i.me/Afjh
193:管理人 :

2011/09/03 (Sat) 10:36:53

>>185
返答遅くなってすみません。

・endless music
・Toy Musical
・BMS Starter Pack
は公式で配布しているものなので提案可能と考えています。
以前に話題に挙がりましたBOFのトレントは、
全員が使っているものではない、というのが違いです。
上記の3つは全員がおとせるものなのでOKという考えです。

skydriveについては、
3番にしたいと考えています。
1番ですと理論上全てのBMSが提案可能ということになってしまいますし。
2番ですと表から一斉に大量削除という可能性がなくもないので。
194:管理人 :

2011/09/07 (Wed) 19:10:44

提案時にID必要かどうか。
アンケートにご協力下さった方ありがとうございました。
アンケート結果を公開しました。

http://ameria3141.web.fc2.com/hakkyou_nanidohyou_no.2/proposal.html

4:4と真っ二つに票が割れてしまいました。
これを参考に僕の意見を書かせてもらいます。

提案時のID制を導入してみようと思います。
こちらではIPアドレスの確認ができません。
ここのところ少し怪しい雰囲気になっていたと思いますし、これでどうなるかみてみたいと思います。

不要派の方の意見としては提案が少なくなってしまう懸念がある、というのが見受けられました。
それは前から僕も感じていた部分ではありました。
しばらく様子みてその懸念が大きくあらわれてしまうようなら戻してみようかと考えています。

ルールページも変更しておきました。

http://ameria3141.web.fc2.com/hakkyou_nanidohyou_no.2/rule.html
195:名無し :

2011/09/07 (Wed) 19:51:40

お疲れ様です。LRID制導入の件ですが次回投票の

★6 スクラッチマニア!このゆびとまれ! [ANOTHER]
★23 Vacant Between You and Me (★'ヮ'★)
★0 Pure Ruby [ANOTHER]
★0 Odin [Another]
★10 CHACHAMALQUN -NYANTHER-
★24 PEACE BREAKER [BREAKER]
★3 RED FRACRION (TRIAD MIX) -HYPER-
★7 マジカル縦連打
★20 Love & Justice [EXTREME]

突込みがあったもの(提案ルール満たしていない)
★4 Love & Justice [AFOTHER]
↑が流れたときの繰り上げ
★15 ヒミコストリーム -another7-


上記の提案差分から有効という事でいいのでしょうか?
そうなると再度LRID記入して投票開始期日までに再提案。

ID記入の再提案がなかった場合は無効という事で宜しいのでしょうか?
196:名無し :

2011/09/07 (Wed) 23:09:13

>>195
流石に期日が短いしこの先の提案だけでいいんじゃね
提案そんなに溜まってないから今から提案し直しだと10譜面切る可能性もあるし

>>194
アンケート結果の1番下の人ID間違ってないですか?
197:名無し :

2011/09/08 (Thu) 05:07:22

ルールの・IRページについてに
・提案者はIRにスコアを登録してから提案すること
・差分がうpロダの場合は備考欄に「○○○up○○○○」表記。例、汎用up0001
を付け加えたほうがいいと思います

あとID表記制になりましたが、プレイ回数かプレイ曲数に制限をつけないと
現在ファイルもスコアも消されてますが★21 One More Luvly [EXTREME]
のようなプレイ曲数1、プレイ回数1のサブ垢で提案されてしまいます
皆で議論し検討したほうがよいと思います
198:管理人 :

2011/09/08 (Thu) 17:05:00

>>195
アンケート以前のものはそのまま行きたいと思います。
アンケート終了後の提案からID制度導入ってことで。

>>196
アンケートページ確認しましたがIDは間違っていません。
しかし発狂段位所持していないですしちょっと怪しいですね。
すみません確認不足でした。
連絡スレに投票者への確認のお願いを書いておきました。

>>197
ルールページ追加しときました。
有効なIDかどうかは管理人の判断に任せていただくということでどうでしょうか?
プレイ曲数なプレイ回数での線引きも難しいですし。
捨て垢かどうかは見れば大体分かると思うので。
199:名無し :

2011/09/09 (Fri) 00:25:36

ちょっとした懸念なのですがLR2プレイヤーが現在かなり多く居る中なので自分の意ではない適当なLRIDで
提案してくる人とか出てるんじゃないでしょうか?
200:名無し :

2011/09/09 (Fri) 01:58:49

>>199
特に今考える必要は感じませんが・・・。
自推だろうがなんだろうが入る難易度表なので、
提案に関する制限はこれ以上つける必要はないでしょう。
あまりにひどい場合(ネタ譜面の捨て垢での連投とか)は考え直すくらいでいいと思います。
201:名無し :

2011/09/09 (Fri) 02:00:55

あ、提案者ではないランキング中に居る誰かになりすまして、ということですか?
それならばマイページに書く位で十分かと。
202:管理人 :

2011/09/09 (Fri) 16:06:09

>>199
不審と思われる提案は大体雰囲気で分かるかと。
その場合に>>201さんのおっしゃってるように、
こちらのBBSで提案者に通達してマイページを書き換えてもらえば大丈夫です。
203:199 :

2011/09/10 (Sat) 01:23:49

>201-202
了解しました。ありがとうございます!
204:名無し :

2011/09/11 (Sun) 17:57:22

言葉尻を取るようで悪いのですが、
「差分は同梱譜面」って言葉が不自然じゃないですか?
同梱されてる時点で差分ではないような気がします。
205:管理人 :

2011/09/11 (Sun) 19:21:35

>>204
確かに差分の本来の意味とは違いますね。
なんていうか言葉の意味がその業界では違った意味を持ってるようなイメージです。
音データ(wav)を原曲、譜面ファイル(bme)を差分と呼んでるような。

違和感ある方多いんですかね。
意味が伝わればいいかなと思ってるんですけど。
206:名無し :

2011/09/11 (Sun) 19:52:51

というか同梱譜面なら別に書かなくてもよくねって思うんですけども
207:名無し :

2011/09/11 (Sun) 20:08:39

>>206
何も書かなかったら、差分はどこなんだろうって勘違いする人いそうだし、あって邪魔になるようなものじゃないと思う。
208:名無し :

2011/09/11 (Sun) 20:30:21

O型の自分はまったく気になりませんが、確かに言われればおかしいですね
明記は必要だと思うので、気になる人がいるのであれば「同梱譜面の☆いくつ」
とすればいいのではないでしょうか
209:名無し :

2011/09/11 (Sun) 22:01:35

自分も気になりませんね
210:名無し :

2011/09/23 (Fri) 14:05:46

ルールまとめのところにノマゲ基準でハードは考慮しないと書いてあったんですが、
ノマゲ基準という事はイージも考慮しないんですよね?
低トータル値の曲とかでイージーも考慮しちゃうと回復量上がるから過小評価されちゃうと思うんですが。
★20以上の上位曲だとトータル値が高いか低いかで難易度かなり変わっちゃうと思います。
211:管理人 :

2011/09/23 (Fri) 16:14:53

え~と、普通にノマゲのみでイージーもハードも考慮しないもんだと考えてましたけど。
212:名無し :

2011/09/23 (Fri) 16:35:16

>>211
あ、そうですか。
イージー関係ないんですね。すいません。
213:名無し :

2011/09/24 (Sat) 13:15:06

一つ提案があるんですけど投票翌日の土曜日時点で提案が10個に満たなければ一人での複数提案を認めるとかどうですかね?
個人的には提案が減るよりかはそっちの方がいいかなーと思うのですが
214:213 :

2011/09/24 (Sat) 13:16:28

「投票終了翌日の」でした
要は今日とかです
215:管理人 :

2011/09/24 (Sat) 19:36:07

前回の投票終了から次の投票開始まで24時間空けているのは、僕が次回の投票まとめページを作る時間を確保する為です。
なので提案の期日は金曜23:59とさせて下さい。

それと一応念の為に言っておきますと、1回分の投票内で一人一提案までというルールはないです。
1レスにつき1提案というのと、常識的に考えて短時間内で連投されていると思われるものを禁止してるだけです。
水曜日に提案して、でもう1個いいのがあったから木曜日に提案、これは問題ないです。
216:213 :

2011/09/24 (Sat) 20:14:46

>>215
なるほど、理解しました
217:名無し :

2011/09/24 (Sat) 21:27:39

日を改めれば同じ人がいくつも提案可能となりますね。
「1回分の投票内で一人一提案まで」これ暗黙のルールにしてほしい。
今回みたいに提案が溜まっていなくて締め切り間際になっても提案数10に満たない時はいいけど、
今後BOFで提案も増えるでしょう。提案が10以上溜まると順番待ちになりますし、
いろんな人に提案の機会を与えてほしいので、提案する時は空気を読んでほしいです。
218:名無し :

2011/09/24 (Sat) 22:01:19

>>217
同意
219:名無し :

2011/09/25 (Sun) 02:40:33

例えばですが、

締め切り2日前になっても提案数が10に満たない場合は
もう一回だけに限り同じ人が提案出来るというのはどうでしょう?
220:名無し :

2011/09/25 (Sun) 05:55:49

>日を改めれば同じ人がいくつも提案可能となりますね。
>「1回分の投票内で一人一提案まで」これ暗黙のルールにしてほしい。
今の提案数の減少を見ると、特にルール化する必要もないとは思いますが、
確かに一部の人物による私物化は避けたいですし、>>219と合わせて考慮するべきかな。
221:管理人 :

2011/09/25 (Sun) 08:08:54

第5回の新規は6個で、提案にLR2IDを必要にしたこともあってか提案数は少なくなりましたね。
本家でLincleが稼動してってのもあるかな。
ただBOF2011のインプレが終了すれば提案数の増加は確実ですし、少し考えておく必要はあるかもですね。

1回分の提案で1人で3個ってのは多い気がしますし、2個までに制限する>>219の案はいいかもしれませんね。
ただ暗黙のルールってことにすると理解してない人が出て問題になる可能性がありますよね。
やっぱりルールまとめページに記載した方がいいのかな?
222:名無し :

2011/09/25 (Sun) 11:58:03

ID制でとりあえず様子見の人がいる、本家に夢中で離れているなどの影響
があると思いますがBOFが提案可能になれば増加するでしょう
今回みたいに少ないときは、>>219の案はいいと思います
ルールにしてしまってはどうでしょうか?
いくら提案が少ないからといって同じ人ばかり二つも三つもとなると
さすがに空気悪くなると思います
223:名無し :

2011/09/27 (Tue) 18:47:09

自分も>>219の案に同意します。
暗黙のルールとういうより定めた方が揉めないしいいかと
224:sonin :

2011/09/29 (Thu) 05:37:06

それらはとめることのできないものだ!ヾ(*′∀`*)ノ★ http://nn7.biz/image/show.cgi?20110506S004
225:管理人 :

2011/09/30 (Fri) 19:37:00

遅くなってすみません。明日対応します。
226:六段 :

2011/10/01 (Sat) 06:49:49

こちらのスレで聞くかどうか悩んだのですが該当するスレが見当たらなかったのでこちらでお聞きします
この難易度表はIRmemo等でカスタムフォルダを作り、そこに差分や曲を入れるしかないのでしょうか?
発狂フォルダとはまた別なようですし・・・
227:名無し :

2011/10/01 (Sat) 13:26:58

>>226
LN難易度表等と同じような使い方になると思います。
228:管理人 :

2011/10/01 (Sat) 17:10:52

>>226
どこで話すか分からない話題は全てこちらのスレで構いません。

発狂BMS第2難易度表はGENOCIDEの発狂BMS難易度表とは別物です。
レイアウトを使わせてもらってるのと難易度を参考にしてるだけです。

良曲良譜面を集めたGENOCIDE表とは違い、ただ譜面の難易度を決めて表にまとめていくだけのものです。
GENOCIDEが更新停止し、発狂難易度で新しい譜面をプレイしたい方などに使っていただけるかと思います。

カスタムフォルダは僕は使っていないので分かりませんが、おそらく>>227の通りかと思います。
229:管理人 :

2011/10/01 (Sat) 17:27:22

>>213->>223の件

提案数の制限についてルールページに追加しました。
提案期日2日前ってことで水曜23:59時点を基準としました。
ただその時間は僕が仕事中なので厳密な判断ができません。
水曜夜に無効と思われる提案が発生した場合はちょっと困りますが、まぁその辺は皆さんにお任せするしかないですね。
一応出掛ける前に無効なものを除いた次回分の提案をまとめるつもりです。
230:名無し :

2011/10/01 (Sat) 23:52:16

話の腰を思いっきり折りますけど、
発狂BMS第2難易度表のトップページ、ツイッターアカウントのリンクより上に
難易度表へのリンク張ったほうが良いんじゃないかしら?
フォントサイズも大きくして。

かなりの確率で押し間違えますYO!
231:名無し :

2011/10/02 (Sun) 00:34:03

>>230
それはあなたがちゃんと確認すればいいと思う。
232:名無し :

2011/10/07 (Fri) 23:09:48

管理人さんへ

どこで報告すればいいのか分からなかったので、ここで報告します。
▼2迷いの森と赤ずきん [ 7Key_Clover ]
▼9サクライロフワリ [7Key Clover]
▼19EXILE [7_Clover]
▼20aballava (Clover?)
の差分作者のmitsubaさんのサイトが復活してるみたいので、リンクをそちらに戻してもいいと思うのですが、どうでしょうか。
233:管理人 :

2011/10/09 (Sun) 13:32:07

>>232
そうですね、戻しておきました。
234:名無し :

2011/10/10 (Mon) 04:37:56

第五回提案の投票者や現在開催中の第六回提案の提案者の中に、IR見る限りキーボードプレイヤーと思われる人の投票あったんですが、これも対象になるんでしょうか?
ルールに専用コントローラーやアケコン、それに準ずるコントローラー(たぶんDAO、NING、匠、レインボーとか?)を基準とし、キーボードは考慮しないとあるのに、キーボードプレイヤーの意見まで投票結果に入れるってどうなんでしょうか。
235:名無し :

2011/10/10 (Mon) 04:43:53

体感ですが、皿曲といった専コンとキーボードで極端に差のありそうな譜面は第五回提案には無さそうでした。せっかく投票してくださったので、自分は結果はこのままでいいと思います。
しかし、ルール上キーボードの評価考慮しないとあるのに、そういった意見まで結果に入れるのはどうかなと思っただけです。
特に第六回提案はLNメイン曲の難易度変更や、かなり議論になっていたFIRST COMES SCRATCHINGなど、キーボードプレイヤーが比較的有利な譜面の提案がある為、どうするのかなと。
236:名無し :

2011/10/10 (Mon) 12:57:13

>>234 >>235
キーボードの評価を考慮しないなんてどこにも書いてないですよ。
文面から見れば、あくまで、キーボードでのプレイを難易度基準の根拠にしない、というだけでしょう。
それは、キーボードでプレイする方が投票時に気を付ければ良いだけの話かと。
ついでに言えばFIRST COMES SCRATCHINGはキーボードの方が不利なように見えますが。個人差でしょうが
237:名無し :

2011/10/10 (Mon) 13:00:18

>>236
皿曲、LN関連でキーボードが不利はありえないでしょ。
皿のアサイン2箇所とかにしたら、専コンの方がどう考えても不利。
仮に1箇所だとしても、指の配置にもよるけど、大体の人は皿+4とか普通に片手で取れるし、キーボードの方が有利。
238:名無し :

2011/10/10 (Mon) 13:47:21

>>237
専コンスクラッチの利点は、スクラッチを「回しながら」1P側なら1,2(,3)鍵、2P側なら(5,)6,7鍵に対応できること。
locked girlはまだしも、スプラッシュコードとか灼熱とか今回みたいな鍵まで密度高い譜面だと、
キーボードでは皿が縦連打に、もしくは鍵を全部片手でさばくことになって圧倒的に不利になる。
16分24分縦連打が延々と続く譜面が楽というならそれは個人差でしょう。

KEY CONFIGいじってスクラッチのキーを左右に当てはめても、鍵を押しつつ皿を正確に叩くのは相当難しい気が。
その難しさが専コン皿とどちらが上かといわれると、それはやはり個人差だけど個人的にはおよそイコールだと思う。
239:名無し :

2011/10/10 (Mon) 14:05:33

>>234
自分キーボードプレイヤーですが、
たとえばKBで★24漂白もKB有利だから大したことないなんてことはないですよね??
Stairwayでもなんでも、KBも専コンもある程度平等に扱われていることもあるように、
KBも皿絡みが極端でない限り、ある程度専コンと体感難易度は変わらないはずです。
もちろん連皿だとかいわゆる皿曲だと言われる譜面については、そもそも投票しないようにしています。

以上のとおり、投票に関してはKB側が気を付けるということでいいと思いますので、
第2表掲示板で皿曲が専コン有利KB有利言い合うのはいい加減止めたほうが良いと思います。
運指がどうとか、1P2Pがどうとかと同列の話です。
240:名無し :

2011/10/10 (Mon) 15:10:19

皿はともかくLNはLN難易度表でも専コンに対する配慮をって書かれてるし、多少の配慮はあってもいいと思う。
241:名無し :

2011/10/10 (Mon) 21:25:19

管理人さんに質問です。★0の定義についてですが、ルールにはAAより簡単な☆12とありますが、
逆にどの難易度以上であれば★0とするのかを教えていただけないでしょうか。
例えば本家のICARUSなんかはノマゲ難易度は一般的に11中レベルとされているので、
これに準じれば11中レベルから★0とするべきなのですが、
ログを見る限りでは管理人さんは「more穴クエ以上AA未満」と考えているようにも思えます。
これだと☆11強レベルから★0とした方が良い気がします。
○○以上の部分が曖昧なせいか発狂BMSスレの方でも★0のついて議論されています。
今のままでは個人的に投票しづらいので、線引きを明確にしていただければと思います。
242:名無し :

2011/10/10 (Mon) 22:26:01

>>241
「more穴クレ以上AA未満」は間違ってると思うんだが。
ログ見る限り、「A、ICARUS、リスタチアなどは十分意味のある地位」って書いてるから、☆11中も入るんじゃないか。
穴quasarはちょっと弱いって書いてあったから、☆11弱以下は切り捨てだと思う。
あんまり却下却下していくと、今度は★0~1あたりの提案者減りそうな気もする。
243:名無し :

2011/10/10 (Mon) 22:36:09

元々議論で発狂入門用に★0はどうか?って事でできたのに、下の方どんどんカットしていったら本末転倒だと自分は思います。
GENOCIDEの★1にも実質☆11強程度のものも存在します。(aliceblueや星の器など)
たしかに<発狂>難易度表なので難しい譜面なのはわかりますが、せっかく発狂入門者用に作った★0のハードルを今から上げるっていうのもどうかと。
現★1がAA(☆12弱~中)で、それよりワンランク下のレベルの★0が☆12最弱~弱(☆11中~強)でも何ら不思議はないと思うのですが。
244:名無し :

2011/10/10 (Mon) 22:58:10

>>242
少し読み間違えてました。>>78でmore穴クエ以上というのには修正を入れてますね。
ただ、同じレスに「☆11中堅までは出来るけど★1は見えない人の発狂入門として適切かと。
」とも書いてるんですよね。
また、quasarは某所の難易度サイトでは11中となってますし、
まだ微妙な部分は残ってる気がしますので、急ぎでなくて良いので管理人さんの意見を聞いておきたいです。

ちなみに自分は★0が11中からでも11強からでもどちらでも問題はありません。あくまで定義を聞きたいというだけです。
245:名無し :

2011/10/10 (Mon) 23:21:03

たとえ本家の表記が☆12だろうが、
一般的にクリア難易度が☆11と言われているレベルの譜面なら、
それは☆11、▼0に満たないと判断するのが妥当だと思う。

本家の☆12の一部が☆11クラスなのはその譜面がおかしいだけであって、
基準を下げるのとはまた違うんじゃないの?
もっとも、わざわざ☆12にこだわる必要性もないとは思いますが。

あと★1の曲は普通に☆12はあると思うよ。
246:名無し :

2011/10/10 (Mon) 23:57:07

公式の表記基準でAA(ANOTHER)以下の☆12=★0、AA(ANOTHER)と同程度=★1って決まったのに、
一部の曲の公式表記が逆詐称気味だからその曲は☆11として扱うべきだとは俺は思えないな。
現に、Resort Anthemで黒髪乱れし~やsakura storm、SPECIAL SUMMER~が出てきたりと確実に☆12の下の部分も広がってきている。
☆11中~強も採用してあげた方が発狂入門者にとっては好ましいと思う。
★1以上が発狂だろ?☆12もない曲なんて入れなくていいし。っていう考えの人は★15以上だけやってりゃいい話ですし。
247:245 :

2011/10/11 (Tue) 00:10:00

>>246
下限を変えるのが1番スッキリするだろうね。
☆11強くらいまでカバーすれば、本家☆12の逆詐称だろうが入ってても問題ないわけだし、
一方で☆11の詐称にも対応できる。

発狂スレにも書いたけど、本家は一部の曲で☆11強>☆12弱になってるからその辺面倒だよね。
248:246 :

2011/10/11 (Tue) 00:25:35

>>247
俺も下限変えた方がいいと思う。ぶっちゃけquasar穴ぐらいから採用でもいいと思うんだけどなー。
☆12最弱もカバーでき、☆11中~強にもカバーできる基準作るとしたら、「▼0=No.13穴、Blue Rain穴、quasar穴と同等以上のもの」とかかな?
一応1曲の例じゃ分かりにくいと思って、複数曲の例を挙げてみた。
段位にも何度も採用されてて、地力譜面といえばこれ!みたいな感じの3曲。
249:名無し :

2011/10/11 (Tue) 00:54:08

>一部の曲の公式表記が逆詐称気味だからその曲は☆11として扱うべきだとは俺は思えないな。
これは同意だなぁ
☆12のAやイカが☆11中だからといって下限を☆11中にするのはおかしい
とりあえず議論して★1=AA穴のように★0の下限の曲を決めたほうがいいと思う
下限を下げるのではなく☆12に相当する☆11強の曲を★0とするのはどうかな
☆11強からAA穴までは十分差があると思うけど
250:名無し :

2011/10/11 (Tue) 00:59:31

☆11強=★0にしたら、逆に>>247の言ってる本家☆12逆詐称がカバーできなくなるような。
下限を本家穴クエにしてそれより簡単なやつはさすがに駄目みたいな感じがよさげだと思う。
251:名無し :

2011/10/11 (Tue) 01:30:27

☆11中じゃ下げすぎじゃないかな?
ひとつの案としてまだ表が充実していないから活性化のためにとりあえず下限を☆11中として
曲が膨大になったら下限を☆11強に変更して整理するとか
more穴クエも曲の充実とともに消えたしね
まあとりあえず★0の下限の曲を決めたほうがいいね
今のルールの難易度基準★0は曖昧すぎると思う
252:名無し :

2011/10/11 (Tue) 07:14:34

あんまり下限広くすると同じ▼0でも難易度の幅が大きくなって、
それはそれで入門者には易しくなくなっちゃうとも思う。
253:名無し :

2011/10/11 (Tue) 10:48:00

発狂じゃないBMS難易度表もあるんだし入門者はそっちでやればいいと思うんだけど
254:名無し :

2011/10/11 (Tue) 12:15:07

発狂じゃないBMS難易度表って今更新してるの?
255:名無し :

2011/10/11 (Tue) 13:13:33

>>253
そんなこと言うなら一度通常難易度表の曲埋めてみればいいと思うよ。
あれは発狂難易度表とは違い、難易度の指標にはなっていない。
256:管理人 :

2011/10/11 (Tue) 14:17:13

少し話がそれてしまいますが、短期間上達スレでquasarは余裕だがAAは無理でその間の地力上げをどうすればいいか、という話題が過去にありました。
つまりquasarクラスの乱打までは本家のみの練習で足りるが、そこから先の乱打練習には本家では足りない側面がある、ということです。
最近BMS参入者が以前にも増して多くなり、また発狂BMS導入の時期としてquasar~AAの期間は適当なものであると思います。
そこで第2難易度表の▼0が活用されれば建設的なのではないかな、と感じました(まぁ第2難易度表の知名度がもっと上がったらの話ですが)。
quasarは知名度高いですし▼0の判断基準としては迷いが少ないと思います。
それより上の難易度に基準を設けようとすると、☆11強>☆12弱という難易度が曖昧な面もあり線引きが難しくなってしまうでしょう。
▼0の下限を下げ過ぎという意見もあるかとは思いますが、そのデメリットよりも上記のメリットの方が大きいと考えました。
以上の理由からquasar以上AA未満の難易度を▼0と定義する、ことにしたいと思いますが、いかがでしょうか。
257:名無し :

2011/10/11 (Tue) 14:29:22

いいと思います
自分はクエは下げすぎなので☆12入門のレザクラは~とか思っていたのですが
いろいろ議論してもまとまらないと思うので
管理人さんの権限で決めてしまったほうがいいです
258:名無し :

2011/10/11 (Tue) 14:30:51

僕もquasar穴以上でいいと思います。☆12最弱も☆11上位もカバーできて一番良いかと。
259:管理人 :

2011/10/11 (Tue) 15:04:34

別の話題です。

投票者が少なくなっている原因としてLincle稼動やBOF2011開催が理由ではないか、と以前書きましたが、
LR2ID記載を必須にした影響が想像以上に大きいのかな、と感じています。

以下発狂BMSスレより

285 :爆音で名前が聞こえません :2011/10/10(月) 00:09:15.83 ID:5psxNIqS0
上でも誰か言ってたけど提案曲はここでまとめの人がまとめてくれるから
プレイ人数はそれなりにいるんだけどもやっぱりIRID提示がネックになってると思うわ。
提案者のID開示は兎も角、投票者のIDは原則管理人だけ把握で何か有事があった時のみ
開示でいいんじゃないだろうか?
そうすれば少しは増えると俺は思う。つうか俺は参加してみたいと思う

298 :爆音で名前が聞こえません :2011/10/10(月) 01:10:48.48 ID:tUANWN6kO
例えば投票者のIDは管理人だけ見れるようにして投票文面は全体公開なら投票者増えるのか?

299 :爆音で名前が聞こえません :2011/10/10(月) 02:37:32.88 ID:WTBvF7GJ0
人が増えれば何の問題もなくなるんだろうけどねえ
ここに書き込んでる人が全員参加すれば相当精度がよくなるだろうに

投票者の少なさは最大の問題であり、それを解決する有効な手段としてIDは管理人のみが把握できるシステムは有効だと思いました。
これでしたら不正防止と投票者増加の2つが期待できるかと。
異論ありましたらお待ちしてます。
問題ないようなら新規第6回分から実施します。
260:名無し :

2011/10/11 (Tue) 16:07:57

投票者のIDは管理人だけ把握の案でいいと思います。
とりあえずやってみるだけの価値はあるかと思います。
提案者の提案時のID開示はそのままでいいと思います。
261:名無し :

2011/10/11 (Tue) 16:52:40

賛成です。管理人さんだけID把握できていればいいと思います
荒れる要因の「いる、いらない」「消す、消さない」がなく
難易度を決めるだけなのでそこまでひどい投票にはならないと思います
262:名無し :

2011/10/11 (Tue) 19:14:56

非公開だからと言ってあまりにひどいコメント(作者の人間性まで貶すなど)
などはID公開などの有りとの但し書きで牽制とかした方がいいかなとも
263:名無し :

2011/10/11 (Tue) 19:28:51

>>256
★0定義についてのお返事ありがとうございます。自分はそれで良いと思います。
quasar以上であれば線引きも分かりやすいので投票側としてもありがたいです。
264:名無し :

2011/10/11 (Tue) 19:29:10

とりあえず>>259の管理人さんの意見でやってみるのがいいと思う。
それで駄目なら、また議論すればいい。
265:名無し :

2011/10/12 (Wed) 01:51:19

★0がquasar以上AA未満ということは、
AAより簡単なGENOCIDE★1弱相当の曲は★0で投票して問題ないかな?
266:名無し :

2011/10/12 (Wed) 12:16:32

>>265
投票で★1になったんだからたぶん★1なんじゃない?
AAと「同程度」だから多少の誤差は大目に見てあげた方がいいと思う。
267:名無し :

2011/10/12 (Wed) 14:32:36

同じ★1ってくくりの中でも★1弱、★1中、★1強ってあるし、個人的には★1弱でも★1だと思う。
268:管理人 :

2011/10/12 (Wed) 20:50:28

・★0はquasar以上AA未満と定義する。
・GENOCIDE表★1にはAA未満のものがある。
・難易度は基本的にGENOCIDE表を参考にして決める。
以上の3点は矛盾しています。
しかし新たな難易度定義をするとしても難しいんですよね。

厳密に定義するなら、
★0 quasar以上AA未満
★1 AA以上GOLDEN CROSS未満
★2 GOLDEN CROSS以上Colorful Cookie未満
とかになるんでしょうけど。
ならこれより上の難易度も全て決めるのか?ってことになりますし。
そもそも厳密に定義というのが相当無理があるかと思います。

というわけで、
★0 quasar以上AA未満
★1 AAと同程度
その他はGENOCIDEで既に決まっているものを参考に。
ってことでいいのでは?
これ以上の細かい部分については投票者の判断に委ねればいいかと。
269:名無し :

2011/10/12 (Wed) 21:11:19

>>268
同レベル内にだって少し差ができるのは仕方ないですし、★0=穴クエ以上穴AA未満、★1=穴AAと同程度でいいと思います。

定義が難しいから、★1=およそAAってだけで、「およそ」としているのに、少しでも簡単だったら★0っていうのもどうかと自分は思いました。
270:名無し :

2011/10/12 (Wed) 22:22:09

>>268
ご返答ありがとうございます。
★1弱は★0とし★1の難易度範囲を狭めるか?それとも★1弱はGENOCIDEに準拠し★1で投票するべきか?
この点について概ねの意見を聞いておきたいというのが今回の質問の意図でした。
今回の投票では★0に近い難易度の提案が多いこともあり、
GENOCIDEの★1弱に相当するだろうと判断した曲が1つありましたので・・・
しかし★0の難易度範囲を考えれば自身で判断出来た所だったと思います。お手数をおかけして申し訳ありませんでした。
271:管理人 :

2011/10/14 (Fri) 14:54:32

ルールページ
・投票結果はLR2ID以外は公開される。
・★0とはquasar以上AA未満の難易度とする。
を更新。

トップページ
・第2はGENOCIDEの延長線上ではないことを赤文字で記載。
・管理人のツイッターアカウントリンクを下へ移動。
272:管理人 :

2011/10/14 (Fri) 15:04:22

無題のスレ2つを削除、このスレの名前を総合スレに変更しました。
273:管理人 :

2011/10/17 (Mon) 19:51:50

スパムが大量に発生していたので画像認証オンにしてみました。
これで解消されればいいんですが。
274:管理人 :

2011/10/19 (Wed) 11:59:33

投票結果のLR2ID非公開システム変更に伴い、過去の投票結果からもLR2IDの部分を消そうと予定しています。
275:管理人 :

2011/10/19 (Wed) 17:39:41

bms.msまだ落ちたままですね。
正規の方法で入手できないBMSは提案不可としていますが、
ここに公開されているBMSかなりありますよね。
相当数が提案不可になってしまうような気もしますし。
bms.msが復旧されなければ補完可能にした方がいいんでしょうかね?
276:管理人 :

2011/10/21 (Fri) 19:38:54

bms.ms復旧するまでは暫定的に補完可ってことでお願い致します。
277:第2難易度表楽しんでる人 :

2011/10/22 (Sat) 21:05:35

ちょっと質問よろしいでしょうか?(ここでいいか分からないけど)

第2難易度表フォルダ導入 とかはお考えでしょうか?
もし、無いのであればご検討してくれると嬉しい限りです。
よろしくお願いします。(もうありましたら無視してください)
278:名無し :

2011/10/22 (Sat) 22:30:17

LR2IRmemo使えばかなり楽にフォルダ作れるよ
でも▼1のREDうんたらは表とIRでの名前が一致してないから?か登録されないから
これだけは手動でタグつけなきゃいけないけどね
279:名無し :

2011/10/23 (Sun) 14:35:54

今回の投票、数が少ないので期間を一週間にして来月からBOF提案可能とかだめでしょうか?
途中からの期間短縮はやはり無理ですか?勝手な意見で申し訳ないです。
280:名無し :

2011/10/23 (Sun) 14:59:39

第五回提案が提案6曲で期間2週間、今回が新規4曲+変更希望3曲=7曲だから、期間はそのままの2週間のままでいいと思う。
今第8回新規提案受付中だから、BOF2011前哨・本選曲提案解禁は第9回新規提案からじゃないのかな。
第8回新規提案の期間の途中でインプレ期間終わるけど、途中からBOF2011曲提案可能とかにしたらややこしいし、第9回新規提案(11/05~)からBOF2011曲を提案しても良い事にした方がいいような。
281:管理人 :

2011/10/23 (Sun) 19:08:26

>>279
投票期間の二週間を短くするのは今のところ考えてないです。
もっとたくさんの曲が表に入って欲しいって気持ちなのかもしれませんけど、
個人的にはそこまで焦ってやる必要はないと思ってます。
必要ないところまでルール変えてしまうと困惑してしまう方も出てくるかもしれませんし。
あと年末年始とかはもしかしたら伸ばすことはあるかもです。

BPF2011関連の提案は、>>280の案がいいんでしょうかね~?
それか11月1日0:00をまわったら提案可能にするかどっちか。
ちなみにですが、1回の投票期間(二週間)で11個以上提案してはいけないことはないです。
11個以上のものはその次の投票分になりますので。
282:名無し :

2011/10/23 (Sun) 20:04:18

>11月1日0:00をまわったら提案可能にする
これでいいのではないでしょうか。
たぶんBOFが提案可にならないと新規提案ほとんどないと思いますので。
283:名無し :

2011/10/23 (Sun) 22:55:22

新規提案が少なかったのは本スレが荒れ気味だったのが原因でBOF提案出来ないからというのはあまり関係無いかも。インプレ頑張ってて第二難易度表に手が回らないというのもありそうですね。
途中からBOF2011許可とかにするなら、最初からOKNGで統一してほしいなと個人的に思います。
途中から提案許可だと11/1日になるまで誰も提案しない状態になって終盤に提案が固まり、プレイしてみて突っ込みをいれる人も時間的に入れられない状況になるような気がします。(突っ込み入れさせない為か提案期間終了間際に提案がかなり固まってた事がGENOCIDEでもあった為)
あくまで個人的な意見ですので、管理人さんの判断に任せます。
284:名無し :

2011/10/24 (Mon) 21:09:16

11/06からOKでいいんじゃないかなぁ
285:管理人 :

2011/10/25 (Tue) 10:34:03

提案してから投票までの間に突っ込みを入れるってのは本来は考えてなかったものですが、
実際やってみると色々あるもんですね。
FIRST COMES SCRATCHINGの件とか。
あれだけ反論あると無視するわけにもいかないですし。
提案期日近くなってからのBOF2011提案解禁は色々とゴタゴタしそうなので11月5日(土)0:00から可ってことでいきましょうか(第8回の提案期日が11月4日(金)23:59なので)。
11月1日からにしないと提案少ない可能性はありますが、>>281でも書きましたけど焦ってやる必要はないと思ってますので。
なるべく問題が起きなそうな方法とった方がいいでしょう。
286:名無し :

2011/10/25 (Tue) 20:47:18

俺はそれに賛成です。焦る必要はないですしBOF提案期間も11/5でいいと思います
287:名無し :

2011/10/27 (Thu) 12:44:43

2chで話題になってきるのですが余りに大多数の意にそぐわない譜面、とLNの多い譜面の削除提案と今後の提案で削除投票の導入を検討してみてどうでしょうか?

あくまでひとつの意見です
288:名無し :

2011/10/27 (Thu) 13:58:29

LNのルール変更については検討するべきだと思う
削除提案はもう少し先でいいんじゃないかなと思うが案をひとつ

何ヶ月に一度投票に削除の項目をひとつおいて表の中でいらないと思う
譜面を一人ひとつ投票する。票数を決めてその票数に達したら削除または
最も多かった譜面を削除投票して正式に削除するか決めるとか

削除提案を個人が提案するときはID表示しないとすき放題提案されてジェノみたいになる
けどID表示すると個人叩きや晒し上げといった問題をどうするか
投票でふるいにかけるのが無難なのかなと思います
289:管理人 :

2011/10/27 (Thu) 15:39:44

削除提案に関してはもう少し曲数増えてから開始しようと思っていましたが、現状だと考えた方がよさそうですね。
解決法ですが、こんなのはどうでしょうか?

1.現在表に入っているもので不要と思われるものをいくつか候補を挙げ、投票によって決定。
不要と思われる理由については並大抵の理由では不可。
また投票による決定ラインは厳しく(8割以上とか)。
▼1 RED FRACTION
▼2 マジカル縦連打
▼6 Melody
▼10 Dusk Recapture
対象はこれくらい?

2.以降の提案は投票前にチェックを入れる。
チェック対象の譜面要素としては
LN・皿・縦連・ソフラン・停止・判定
こんなところ?
そしてチェック後に投票へ。
290:名無し :

2011/10/27 (Thu) 21:04:54

第一表で癖の強そうな曲

LN 特に思い浮かばない
ソフラン・疑似停止 ★9・★19 千年女王 ★15 L9
連皿 ★4 Here We Go! ★14 SAMBISTA ★17 パネルでポン
判定 ★21 Under The Sunshine
縦連 ★11 夕凪の丘

GENOCIDE表でも癖曲はそれなりにあるので、「とにかく色々な差分の難易度を決める」というコンセプトでしたら、投票の決定ラインは多少厳しめでもいいと思います。
第二表での癖が強めと言われている曲は自分が思いついたのでこれ位の曲かなぁと思います。

LN ▼6 Melody ▼10 Dusk Revapture
ソフラン そこまで厳しいものは思い浮かばない
連皿 ▼4 スクラッチマニア ▼8 ASTRO ▼14 locked girl ▼17 FIRST COMES SCRATCHING
停止・判定 ▼1 RED FRACTION
縦連 ▼2 マジカル縦連打
291:名無し :

2011/10/27 (Thu) 21:07:11

これからの提案についての案なんですが、
提案する時は、LNが有るか無いかも一緒に書いてもらう。(POSSESSIONなどアクセント程度でも同様)
LNが有る曲に対しては、クリアに影響するかしないかも一緒に投票。
もしも、クリアに影響する が半数を超えたら入らない。
と考えてるのですがどうでしょうか?
292:名無し :

2011/10/27 (Thu) 21:37:03

「難易度はノマゲ(GROOVE)基準でハード難易度は全く考慮しない。」っていうところを
「難易度はノマゲ(GROOVE)基準でイージー難易度・ハード難易度は全く考慮しない。」にした方が分かりやすいと思います。
ノマゲ基準と書いてあるので、それ以外のゲージでの難易度は考慮されないことは分かりますが、誤解する人もいるかもしれないので。
293:管理人 :

2011/10/28 (Fri) 17:05:58

>>291
それだとLN意外の要素に対応できないですよね。

>>292
そうですね変えておきます。

次回の新規提案(第8回)はお休みして削除投票をやってみようかと思いますがどうでしょうか。
▼1 RED FRACTION
▼2 マジカル縦連打
▼6 Melody
▼10 Dusk Recapture
対象はこの4つ。
他にもそれらしい候補があれば追加します。
今のところ新規提案はないですし、期間的にはBOF2011提案解禁と同時進行って感じです。
そして今後の新規については僕が譜面の要素を書き出しましょう。
投票に入る前に全ての譜面について目は通しているので。
それで突っ込みがなければ投票に回すという形でどうでしょうか?
294:291 :

2011/10/28 (Fri) 22:01:57

>>293
ああ・・・たしかに他の癖曲に関してになると対応できない感じですね、すみません。

今後の新規のことに関してはそれで大丈夫だと思います。

295: :

2011/10/28 (Fri) 22:35:39

色々な差分の難易度を決めることを目的に作られたわけですし
できれば削除ではなく、癖譜面として表から隔離という形にしてほしいです。

隔離理由も併記されていれば、皿や縦連を練習したい人にとっても
目当ての譜面を探しやすくなるでしょうし、削除より有意義だと思います。

管理人さんの負担が多くなりそうなのが難点ですが、よろしければご一考ください。
296:名無し :

2011/10/28 (Fri) 23:04:16

皿や縦連とかそういう極端な癖譜面練習したい人ってうpロダや色んな人の差分サイトから自分で探しに行くだろうし、別に削除でいいんじゃないのかな。
色々な難易度決めるための表なのに、難易度付いてない隔離譜面を残す必要性も特にないと思う。
297: :

2011/10/28 (Fri) 23:34:40

難易度をつけたまま別枠に隔離…というのを想定していたんですが
そういうのは難しいんでしょうか?
298:名無し :

2011/10/29 (Sat) 00:05:25

あくまで個人的意見ですが、GENOCIDE表のように▼^^や▼?を作ったり、overjoy隔離表のように▽2を作ったりして、極端に癖の強い譜面の為にわざわざ隔離枠を設けるメリットはあまりないと思います。
「色々な差分の難易度を決めること」が目的でしたら、正確な▼10といった難易度を決めた方がプレイするユーザーにとって、良いものだと俺は思います。
色々な差分の難易度決めるなら、削除なんて不必要じゃないかと考える意見もあるかもしれません。もちろん、俺もそういう意見は正しくないとは思っていません。
しかし、「難易度表」ですので、埋めていく人にとって極端すぎる譜面は削除した方が良いと思います。
299:名無し :

2011/10/29 (Sat) 10:26:17

「難易度表」という概念、それを「埋めていく人」という観点は持ちあわせていないのですが
それでも削除提案、投票中の過半数(8割)による否決は必要だと思います。

理由としては数が増えていくにつれ「大多数の人がやってて楽しくない譜面」が増えていく恐れが有り
そうなると「ここにはそういう譜面しかない」という認識の広まりで表の過疎化、投票の提案の
減少に繋がり、良譜面の埋没に繋がる思います。

確かに難易度を決めるだけのサイトならばこういった削除等の話は正直意味ないと思います。
ですが表をより多くの人に利用して貰う、提案、投票をして貰う等の発展を考えるのでしたら
矢張り人集めというのは必要になってくるモノだと思います。

又、「新規については譜面の要素を書き出す」案は個人的にはあまり
良くないと思います。

理由は例えばマジカル縦連のような譜面だった場合「縦連打」となる訳ですが
縦連打というだけでつまらないと先入観を持たれてしまう恐れがある為です。
実際やってみたら面白い縦連、ソフラン譜面は数多くあります。
「プレイした結果」つまらなかたら「いらない」に一票というのでいいのでは
ないでしょうか?

管理人さんの趣旨、意思を大多数の為に曲げろと言ってる訳では決して有りません。
表をより良いモノにしたい人らの為にお互い歩み寄る一つの意見として提案しております。

不快な思いをさせたなら深くお詫び致します。
長文失礼致しました。
300:管理人 :

2011/10/29 (Sat) 16:32:51

みなさん意見ありがとうございます。
第2表はじめてから3ヶ月ですが、正直今までの中で一番難しい局面を迎えてる気がしてます。

一番はじめは発狂BMSスレで発言したのがきっかけでした。
その時「人が集まらなかった場合計画が頓挫する可能性がある」と言いました。
やっぱりこれが一番根底にあると思うんですよね。
商売でも何でもそうですけど。
つまり一部が必要としていても大多数が不要とするものは淘汰されていく。
まぁ自然の摂理といったら大袈裟かもしれませんけど、そんなものなのかな~と。

当初の方針からしてできれば全ての譜面を残したいと思ってます。
でも人が集まらなければ全てがはじまらないってことなんですよね。
そうすると削除する方向に行き着くわけです。

>>299と内容かぶってしまうかもですが、そういう考えを今してます。

ちなみに隔離枠の難易度を作るのは考えていません。
それだと何の為の表なのかよく分からないと思うからです。
隔離枠を作るなら削除した方がいい、という考えです。

以上の理由で削除はやろうと思います(まぁ元々やるつもりではいたものが早まった感じですけど)。

後、今後の方針についてはもうちょっと待って下さい。
何かいい案がないか考えてみます。
301:名無し :

2011/10/30 (Sun) 04:28:29

内容はどうあれ、提案されたものを今更おいそれと削除するのも憚られます、と自分は思います。
自分だけとは思いませんが「難易度」を定める以上、やっぱりそのレベルをある程度叩けるようになる、ランプを埋めるといったそれぞれの使い方があると思います。
そういう意味ではその難易度内の局が1曲2曲減ったところで、個人的にはそれほど気にはなりません。
しかし無くなってしまえば「そもそも何のために提案され、採用されたのか」という部分が曖昧になってしまう気がします。

『クセが強いから削除対象にすべき』という声を発狂スレでもちらほら見ますが、よほど設定された難易度から上下に逸脱していない限りは保留でもいいかなあ、と少なからず思っていたりします。
そういう曲を埋めるというのでも第二難易度表のコンセプト云々の前に「難易度表としての本来の役割」を果たせていると自分は思うからです。
クセが強いからやるやらないは個人の範疇ですし、いくら叩いていて楽しくない、練習にならないといった理由でもそれら譜面が反故されるのはあまりにも不憫すぎるのでは?
元々そういう譜面が提案されない(提案させない)、というのは無理な話ですし個人的には>>299の意見と概ね同意です。

ただ大多数が「面白くない」と言った場合、それをいきなり削除せず一旦保留という形で「隔離枠を設ける」というのどうでしょう?
隔離されてしまうとプレイ頻度等は下がるかと思いますが、あってもいいかなと思う人は何人かいるでしょうし。
後に隔離枠からの『削除、もしくは難易度表へ正式採用』と段階を踏むのもいいかなと。その分、管理人さんへの負担が大きくなるでしょうが・・・


的外れ、語彙の少なさで何を言っているか分からないかもしれませんが、自分はそう考えます。
言うだけしかできませんがよりよい難易度表となるよう、お力添えになれればと思います。
長文、乱文失礼しました
302:管理人 :

2011/10/30 (Sun) 12:06:04

昨日、発狂BMSスレで書き込みしましたが、少々見苦しい姿でした、すみません。
冷静になって考えました。

まず1つ目。
第2は続けていきます。
▼13 SkyDrive -SP AMETHER-。
これは新規第1回で表入りした僕の差分ですが、提案時プレイ人数は4、5人程度でした。
現状で94人、プレイ回数323回。
これを需要は充分あると判断します。
他の差分が提案時どうだったかは覚えていないので自分の差分を参考にして恐縮です。

2つ目。
全員の意見を反映させるのは不可能なので自分の判断で進めさせてもらいます。

3つ目。
削除に関してですが、今回の1回に限りアンケートをとります。
第2はよりよい環境にしていく為これまでにルール改善を何回も行ってきました。
その為、同じ枠の中で今一度本当に必要かどうかを吟味する必要があると考えます。
但し決定ラインは厳しく投票の8割以上が削除賛成をした場合に削除を行います。
これはあくまで特例です。
以降の提案については投票に移る前に表入りすべきかどうかの審査を行いたいと思います。
投票前に譜面の傾向について話をするのは投票内容に影響するとの意見もありますが、そのデメリットよりもこちらの審査を優先させます。
具体的には僕が譜面の内容を書き出し突っ込み待ち、という形をとりたいと考えています。
投票に回ったものは全て表入りします。

4つ目。
第2表の在り方について。
「色々な差分の難易度を決めること」
このコンセプトに付け加えて「練習要素を含んだ譜面を取り入れること」
話は少し反れますが、「BMSをデラ上達のために使うスレ」というのが音ゲ板にあります。
嘆き階段や零時発狂、クエル32分などが見切れない、という話題が何度が挙がっています。
これは本家ではなかなか練習譜面がなく発狂BMSでの練習がかなり有効となる分野だと考えています。
★7 DENGEKI Tube [12ボルト]
★8 ZENITHALIZE -LUMINOUS-
★14 Platinum garden -maniac-
★16 人形裁判 ~ 人の形弄びし少女 -3rd stage-
こういった系統の譜面です。
他にも「運指速度アップ」や「乱打中の縦連」など色々とあるのですが、長くなるのでここでは割愛します。
それと「発狂BMSの為の練習」。
まさに第2という名に相応しいと思うのですが、要するにGENOCIDE表でこの譜面がクリアできないから似たような下位互換が欲しい。
或いは以前話題に挙がったことあります「★15以上になると曲数が少なくなりモチベ維持が難しくなってくる」点を解消する為の何か。
こんなものを提案する際の1つの基準としていけたらいいな、と思いました。
具体的方法についてはまだですが方針の雰囲気を感じとってもらえたらと思います。
このコンセプトを以て第2独自の需要のある表作りをしていきたいと思っています。

長文ですみません。
また第2表について考えて発言して下さっている全ての方へ、本当にありがとうございます。
そしてこれからもよろしくお願い致します。
303:名無し :

2011/10/30 (Sun) 16:05:10

3つ目に書いてある、管理人さんが譜面傾向を書いて突っ込み待ちの後に投票、投票に回ったものは全て表入りする。
というのは、表に入って以降は削除提案は認めず、一切削除される事はないという解釈でいいんでしょうか。
304:管理人 :

2011/10/30 (Sun) 19:05:01

>>303
その通りです。
今回改めて第2表のコンセプトや在り方を見直し再スタートする、という意気込みです。
その方針を続けていく限り、表に必要かどうかは投票前の審査で全て決定し、表入り後の削除は一切認めない、ということです。
詳細な部分についてはまだ決めていませんが提案があれば即譜面の要素を書き出し突っ込みを待ちます。
金曜の締め切り間近に提案されたものの場合、投票開始まで1日ほどしかないので話が終わらない可能性もありますが、
その場合は投票開始を遅らせてでも、きちんと審査してから投票開始しよう、と思っています。
今、次回の新規提案が1件出ているので、しばらくして落ち着いたら早速やってみようと思います。
まぁ実際にやってみた方が分かりやすいでしょう。
305:303 :

2011/10/30 (Sun) 19:47:19

>>304
なるほど、回答ありがとうございます。
306:10段 :

2011/10/30 (Sun) 23:20:09

頑張ってくださーい!!
307:管理人 :

2011/11/02 (Wed) 15:49:05

難易度表ちょっといじってみました。
一番右の備考欄に「うpロダの番号」や「skydrive補完」など書いてたものを「差分データ」「原曲データ」の欄へ移動、まとめ。
かわりに譜面傾向を新しく作りました。
とりあえず思いついた差分にコメントつけました。

これで求めていた譜面が探しやすくなるのではないかと思います。
求める譜面が探しやすい表作りを第2の魅力の一つとして出していけたらいいな、と思ってます。
あと一応改善前の表のバックアップもありますのでダメなら戻せます。

僕一人で考えてるのでこのコメントはおかしいってのあったらどしどし意見下さい。
また、まだ何も書いていない差分のコメントでいい案あればそれも合わせてお待ちしてます。
308:名無し :

2011/11/03 (Thu) 00:31:56

トイミュ1のフルパッケージリンク切れててdlできない
ゴシック保管かなんかしたほうがいいんでねーの
309:308 :

2011/11/03 (Thu) 00:34:13

あれ dlできたわ スレ汚しスマソ
310:名無し :

2011/11/03 (Thu) 08:52:16

トイミュは確かいくつかのミラーからランダムで選んで落とす仕様になってるから、たまにリンク切れのミラーにあたるんだと思う
311:名無し :

2011/11/03 (Thu) 14:02:52

>>307
難易度表のコメントみました、個人的にはいいと思いますね。というより助かるって印象です。
第二表の提案が始まったばかりで曲数もそんなにないですが、
後々探すのも苦労するでしょうしそういうときにこういったコメントがあると楽です。

内容に関しては、提案時の提案者や投票時のコメントからも持ってきてもいいと思います、
管理人さん一人で全部書くのは大変かと・・・
312:名無し :

2011/11/04 (Fri) 00:00:16

>307
難易度表にコメントがあるのはいいですね。参考になります。
>311さんに言うとおり投票コメから引用してもいいと思います。



あと話しは変わりますが10月6日からBOF2011の提案は可となるのでしょうか?
313:管理人 :

2011/11/04 (Fri) 01:57:59

>>311>>312
コメント引用はそうですね。
確かに1人で全部書くのは大変なので暇な時に提案と投票から引用させてもらって少しづつ埋めていきたいと思います。

>>312
BOF2011楽曲の提案は以前言った通り11月5日(土)0:00から開始でいこうと思います。
その分の投票は11月20日(日)から。
そして次回の投票は11月6日(日)から。
新規提案2件、難易度変更提案2件、削除提案4件(前にお話した分)です。
314:名無し :

2011/11/11 (Fri) 18:16:21

投票に難易度変更提案の欄がなかったような
315:管理人 :

2011/11/12 (Sat) 10:22:03

>>314
すみません、完全に僕のミスです。
投票まとめページ更新しましたのでご確認下さい。
大変ご迷惑をおかけしました。
316:ななし :

2011/11/17 (Thu) 23:24:09

▼3にある曲で「Tethys」というがURL無い(?)とかでダウンロードできない状態です。

お時間ありましたら保管とかしていただけると助かります
317:管理人 :

2011/11/18 (Fri) 18:23:35

>>316
すみません、後ほど対応します。
318:管理人 :

2011/11/18 (Fri) 18:27:53

投票の集計をしていて、LR2IDからそれぞれの投票者のマイページを確認しているのですが、
表示されないものが1件あるんですよね。
これはアカウントが削除されたってことなんでしょうか?
319:管理人 :

2011/11/20 (Sun) 13:14:45

>>316
補完しました。
320:名無し :

2011/11/21 (Mon) 16:10:31

投票ページのIRリンクがおかしいような気が
321:管理人 :

2011/11/21 (Mon) 16:42:44

ごめんなさい。
前回のを引用した跡が残ってました。
修正しました。
322:名無し♪ :

2011/12/02 (Fri) 22:46:46

管理人さん、blacktrainさんの差分があるページが閉鎖されてしまったようです;;

よって★1の日溜りの街の差分などが手に入りません><;
323:名無し :

2011/12/02 (Fri) 22:49:37

>>322
http://absolute.pv.land.to/
324:管理人 :

2011/12/03 (Sat) 16:55:31

リンク先修正しました
325:名無し♪ :

2011/12/03 (Sat) 18:14:00

>>323

ありがとうございます!><;
326:管理人 :

2011/12/05 (Mon) 12:35:12

新規提案第11回分の投票期間ですが、
大晦日が土曜日で元旦が日曜ということでかなりあわただしくなりそうなので、
2週間から3週間に伸ばそうと思っています。
それに伴い12回分の提案期間も同じく伸びます。
327:名無し :

2011/12/05 (Mon) 16:49:43

AAA!CAFEのサービス終了で▼5 ピアノ狂詩曲第壱番”天嵐戒”[7H]が落とせなくなってます
ほかにもあるかも
328:管理人 :

2011/12/10 (Sat) 17:26:47

>>327
skydrive補完しました。
他にもあれば連絡下さい、随時補完します。
329:管理人 :

2011/12/15 (Thu) 08:30:24

遅くなってしまいましたが難易度表の譜面傾向の欄ひとまず全て埋めました。
高速とか縦連とか皿とか検索かければ一応使える、のかな。
改善の余地あればまた直していく予定です。
330:名無し :

2011/12/22 (Thu) 16:29:37

Toy Musicalの差分はできればジャンル名も記載してくれると分かりやすいです
ダウンロードしても曲のフォルダ名はジャンル名なので曲名をHPから探さないといけなくて面倒なんですね
331:名無し :

2011/12/23 (Fri) 11:07:03

▼24のPEACE BREAKER、本体が落とせなくなっているのは自分だけでしょうかね?
332:管理人 :

2011/12/23 (Fri) 16:04:01

>>330
そうですね、追記しときました。

>>331
落とせませんね。
skydrive補完しました。
333:名無し :

2011/12/23 (Fri) 23:50:13

>>332
ありがとうございます!

もう一つ言うと、トイミュが落とせないのって自分だけでしょうかね・・・?
1も2もダメみたいです。
334:名無し :

2011/12/24 (Sat) 05:13:13

>>333
トイミュのアドレスは複数あるうちからランダムで選ばれるので
何回か試せば繋がると思います
335:管理人 :

2011/12/31 (Sat) 21:21:08

発狂BMS第2難易度表たちあげた当初はどうなるかと不安でしたが、
何とかここまでやってこれたのは支持して下さったみなさんのおかげ。
提案者、投票者、その他すべての方へ、ありがとう。
それではよいお年を。
336:名無し :

2012/01/15 (Sun) 11:13:38

▼20のAkasagarbha [yumether]の本体落とせないのは自分だけですかね?
確認お願いします。
337:名無し :

2012/01/15 (Sun) 12:25:06

>>336
こっから落とせますよー http://3t1a.web.fc2.com/bms.html
こっちのアドレスに変更お願いします。
338:名無し :

2012/01/15 (Sun) 15:35:20

>>337
ありがとうございます。
▼20はまだ全然できませんけどとりあえず第2難易度表コンプしたかったのでw
339:名無し :

2012/01/16 (Mon) 07:34:03

皆さんに少し質問です
IR http://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=65713
http://manbow.nothing.sh/event/event.cgi?action=More_def&num=9&event=63
この曲ってこことLN難易度表で提案したほうがいいですか?
結構な数のLNが降ってくるんですがあっちでも地力に分類されそうなんで気になってるんです
340:名無し :

2012/01/16 (Mon) 07:44:57

>>339
同梱じゃないみたいなので確認できてないけどLN表では◆地力にあたるものはまずはじかれる
最近は◆?を減らしていく風潮にもなってるみたいなので

とはいえこっちでいいのかというと譜面見てないからわからないけどdusk recaptureが削除されたことも踏まえたうえで考えてみてくれ
341:名無し :

2012/01/16 (Mon) 11:38:25

>>340
同梱の隠し譜面ですー
LH.oggを拡張子変更すると出てきます
342:名無し :

2012/01/16 (Mon) 22:41:47

>>341
地力部分が多くてLN表では間違いなく弾かれそうですねー
クリアにも影響する配置ですしこっちでも弾かれそうな気がします

まぁ他の人の意見も聞きたいところ
343:管理人 :

2012/01/17 (Tue) 10:01:16

>>336-338
リンク変更しときました。

>>339
今おとそうとしたらbms.ms死んでるぽいorz
また時間おいてやってみます。
344:名無し :

2012/01/21 (Sat) 23:29:04

12回提案分のIRページのタグ編集だけやっておきました。
345:名無し :

2012/01/22 (Sun) 07:47:06

管理人さん
▼3 subconsciousness - another+ - 製作者分のホームページが入らなくいます


346:名無し :

2012/01/22 (Sun) 10:08:15

>>345
今見ましたが行けますよー
347:管理人 :

2012/01/22 (Sun) 10:30:39

>>344
どもー。
助かります。

>>345
僕も行けました。
348:名無し :

2012/01/24 (Tue) 20:20:14

投票中の★20Nuclear Fusion[DERAYMASTER]の原曲リンクが繋がらないのは自分だけですか?
もしもリンクが切れていたら補完お願いします
349:名無し :

2012/01/24 (Tue) 21:48:05

今見たらCreationのサイトに繋がらなくなってますねー
クロノトリガーの原曲も取れなくなりますね
350:名無し :

2012/01/25 (Wed) 00:16:44

>>348-349
なんか最近不安定だけど消えたわけではないと思う。たまにつながる
351:321 :

2012/01/25 (Wed) 06:25:46

▼18のray of thanatosの原曲が落とせない人っています?
352:名無し :

2012/01/25 (Wed) 08:06:15

>>351
それも上の話題と同じ
353:名無し :

2012/01/25 (Wed) 18:38:42

Creationのサイト今試してみたら繋がりましたねー
354:管理人 :

2012/01/26 (Thu) 07:18:51

Creationのサイト今確認しましたが繋がりました。
あまりなんでもかんでも補完するのもアレなのでちょっと様子みましょうか。
もしまた繋がらなくなってたら連絡下さい。
それとbms.msも今は繋がっているようです。
それに伴って>>339の件、譜面確認しました。
LNが最後まで絡んできて本家でいうとsakura stormのような感じでした。
僕個人の意見としては却下です。
他に意見ある方いればお願いします。
なければ却下でいかせてもらいます。
355:名無し :

2012/01/26 (Thu) 08:37:49

>>354
やっぱLNですかーorz
確認ありがとうございます
こういう譜面どうしよう・・・
356:名無し :

2012/01/26 (Thu) 17:02:00

>>355
さぁ速く◆地力難易度表を作る作業に戻るんだ!
357:名無し :

2012/01/31 (Tue) 21:39:19

今更だし細かいことだけど▼3のsubconsciosnessのコメントに16分ってあるけどあれ12分だよね
358:管理人 :

2012/02/01 (Wed) 12:04:06

>>357
今確認してみましたが確かに12分ですね(音楽用語でないことはさておき)。
なんで間違えたんだろorz
すみませんでした。
修正しました。
359:名無し :

2012/02/07 (Tue) 07:22:54

overjoyの提案方法のように、提案の際にはIRマイページに「○○の提案中」の表記を必須にした方が
なりすましがなくなるので、今はそういうトラブルはありませんが
今からやっておいたほうが良いような気がしますがどうでしょうか
360:管理人 :

2012/02/07 (Tue) 16:38:17

>>359
難しい問題に感じました。
確かに今はなくとも今後どんなトラブルが起こるか分からないなら実施するべきなのかもしれませんが、
あまり色々と強制しても提案するのに煩雑さが増して提案が減る懸念もありますし慎重になりたいところです。
他の方はどう考えますか?
361:名無し :

2012/02/07 (Tue) 23:14:46

○○の提案中の表記は確かにあった方がいいかもですね。
とりあえずいきなりだとあれなので移行措置期間みたいのを設けるのも手ですね。
362:名無し :

2012/02/08 (Wed) 02:31:56

または過去にやったLRIDの有無のような投票をしてみるのがいいかもしれませんね。
363:管理人 :

2012/02/09 (Thu) 19:26:17

そうですね~、ちょっと決めかねるので次の投票開始にあわせてこの件のアンケートもやってみましょうか。
364:名無し :

2012/02/10 (Fri) 14:09:20

管理人さんのLNに対する許容範囲ってどれくらいでしょうか?
少し具体的な説明か譜面が頂ければ嬉しいのですが
365:管理人 :

2012/02/10 (Fri) 17:22:32

難しい質問です。
どうみても許容できないものであれば即却下しますけど、
少しでも迷うものなら必ず皆さんに聞きますよ。
BMSでLNのある譜面をほとんどプレイしたことがないので具体的に答えるのはできかねますね。

本家だと

【クリアに大きく影響しているのでNG】
Almagest
Aegis
sakura storm
Scharfrichter

【クリアにはほとんど影響していないのでOK】
perditus†paradisus
Todestrieb

【ギリギリOK】
bloomin' feeling

【飾り程度なのでOK】
Programmed Sun
未来のプリズム

こんな感じに考えてます。
366:あるくん :

2012/02/15 (Wed) 00:04:07

▼0のMemoriaって落とせますか?
367:名無し :

2012/02/15 (Wed) 08:15:25

自分は落とせませんでしたね。他の人はどうでしょうか。
368:名無し :

2012/02/15 (Wed) 18:18:49

ttps://skydrive.live.com/?cid=149c0720586258a9&id=149C0720586258A9%21123#cid=149C0720586258A9&id=149C0720586258A9%21133

通常難易度表まとめより
369:名無し :

2012/02/15 (Wed) 21:40:49

>>366
公式からどうぞ
ttp://miohosina.moe.hm/
370:あるくん :

2012/02/16 (Thu) 01:18:18

>>369
落とせました。ありがとうございます
371:名無し :

2012/02/18 (Sat) 10:06:41

段位別クリアレートを計算してみました。よかったらどうぞ。
http://www40.atpages.jp/bms0/usr/bin/perl/i2/
372:管理人 :

2012/02/18 (Sat) 12:32:34

>>366-370
リンク修正しました。

>>371
ありがとうございます。
時間できた時にトップページのレイアウト変更を考えています。
リンク貼らせていただきますね。
373:名無し :

2012/02/18 (Sat) 18:27:16

最近、携帯でのトップ閲覧の際文字化けするようになってるみたいですが、携帯閲覧に対する処置は行う予定はありますか?
374:名無し :

2012/02/19 (Sun) 15:07:39

▼2のHAPPY☆LUCKY☆BABY -UNHAPPY-の差分を解凍するとエラーが起こるのですが、これは自分だけでしょうか?
375:管理人 :

2012/02/19 (Sun) 16:36:50

>>373
携帯からの閲覧は全く考えていませんでした。
というかそういうの全然知識ないもんですいません。
携帯でのサイト閲覧の文字化けで少し調べてみたら文字コードをShift_JISにするとあったのでMETAタグを入れてみました。

>>374
今やってみましたが自分は正常にできました。
376:名無し :

2012/02/19 (Sun) 19:02:46

>>375
今WinRARで解凍を行ったらできました。
Lhaplusでの解凍が原因だったみたいです。お手数をかけてしまい申し訳ないです。
377:名無し :

2012/02/29 (Wed) 01:05:59

新規提案をしてから、次投票分の10件が埋まってしまった時(今回のように)は、
次の投票が始まってから新規提案したほうがいいのでしょうか?
378:管理人 :

2012/03/01 (Thu) 09:15:35

>>377
そうですね。
一応現状のルールでは、
隔週の金曜という毎回の〆をもって1人1件まで(特例で2件)となってますのでそういうことになります。
ただ今回のように目にみえて提案数が増加している状態が続くようであれば考え直した方がいいのかもしれません。
様子見で考慮の余地があると思われたら11件目以降の提案を無効にして次回枠で再提案を促すことに変更しましょう。
379:管理人 :

2012/03/01 (Thu) 11:23:18

G e n g a o z o [hellsize]難易度変更案の無題スレを削除しました。
380:nanashi :

2012/03/02 (Fri) 06:53:40

少し質問
第一表の由蘭さんの曲の差分のように原曲はDL不可だけど音源と差分は入手できる
そんな感じの譜面は提案OKなのでしょうか?
381:名無し :

2012/03/03 (Sat) 02:06:48

>>378

了解しました。回答ありがとうございますー。
382:管理人 :

2012/03/04 (Sun) 15:14:15

>>380
ん~特に問題ないと思いますけどね~。
383:名無し :

2012/03/04 (Sun) 15:15:22

新規提案第15回投票結果, Air -★Beginner-件
それは最終結果に影響を与えませんが、その平均評価は0.7の代わりに0.5である。それは誤算でしょうか?

翻訳機を使用中です
384:管理人 :

2012/03/04 (Sun) 15:46:17

>>383
ごめんなさい、間違いです、ありがとうございます。
385:名無し :

2012/03/06 (Tue) 04:55:26

★1のAirがSHIKI氏のHPではDL先が古くてもうDLできなくなっています

ttps://skydrive.live.com/?cid=EC29ADCCAD727122&id=EC29ADCCAD727122%21181&sc=documents
ここのskydriveからなら手に入ります
386:管理人 :

2012/03/09 (Fri) 18:48:16

>>385
リンク貼っときました。
387:管理人 :

2012/03/09 (Fri) 19:33:37

提案期間のことなんですが、
人数増えてきましたし投票期間と同じ日曜~翌週金曜を1回の提案期間としましょう。
分かりやすいですし。
期間はじまって早いもの勝ちになってしまう懸念はありますがそれは仕方ないでしょう。
2週目の水曜で10件いってなければ2件目の提案OKなのはそのまま。
ルールページ等も変更してあります。
388:名無し :

2012/03/11 (Sun) 17:21:35

新規提案のスレの方にもいたみたいですが、
僕も▼13のAstral Getaway [nemesis]が解凍できません
DLするのも一瞬で終わるので多分DLからしてダメなんだと思いますが、誰か代わりにあげてくれる人はいませんか?
図々しくて申し訳ありません…
389:管理人 :

2012/03/11 (Sun) 17:43:58

>>388
skydriveにzipで補完しましたのでおとして解凍してみて下さい。
390:名無し :

2012/03/11 (Sun) 19:35:05

>>389
問題なく落とせて解凍できました
ありがとうございます
391:名無し :

2012/03/11 (Sun) 22:15:00

>>388-390
新規提案スレの方にいた人間ですがどうやらあのサイト、ブラウザ依存で不具合があるようでIEでDLしたら解凍できました
392:管理人 :

2012/03/12 (Mon) 00:08:20

>>391
なるほど、そうでしたか。
まぁIE使ってる方もたくさんいらっしゃるでしょうからこのまま補完しておきましょうか。
393:管理人 :

2012/03/12 (Mon) 00:10:31

間違えたw
IE意外のブラウザ使ってる方も、でした。
394:名無し :

2012/03/12 (Mon) 10:42:37

▼1のRED FRACTIONの件ですが

削除投票はもうされたので別に削除しろとはいいませんが
譜面の難易度のベクトルがあまりにも違い個人差があまりにも激しいので
GENOCIDEと同じように▼?を設けて譜面傾向の欄に難易度投票の平均値を参考としていれたらどうでしょうか
395:名無し :

2012/03/12 (Mon) 13:22:42

あなたは"発狂BMS第2段位認定"を行うためのどのような計画を持っていますか?
396:名無し :

2012/03/12 (Mon) 23:22:26

別になくてもいいかと
まだGENOSIDE表程譜面もないし、個人で作ってればいい範囲だと思う
397:管理人 :

2012/03/13 (Tue) 10:24:16

>>394
なるほど隔離枠ですか。
▼2 マジカル縦連打と▼6 Melody[ANOTHER]はどうなんでしょう?

>>395
>>396の通り数少ないですしその中で更に段位認定向けのを選ぶとなると満足できない出来になってしまうかも。
今のところ作る予定はありません。
仮に作るとしても将来の話ですね。
398:名無し :

2012/03/13 (Tue) 18:19:24

▼?はあってもいいかなと思います
ただ、▼?としての提案は好ましくないと思いますね
399:名無し :

2012/03/13 (Tue) 20:42:30

でも何でもかんでもクソ譜面は▼?行き、って状況は避けたいですね。
あと?行きになるとプレイする人も当然減るので削除でもいいんじゃ?とか思います
400:管理人 :

2012/03/14 (Wed) 11:11:27

>>398
▼?枠を作ったとして入れる可能性のあるのは
▼1 RED FRACTION (TRIAD MIX) -HYPER-
▼2 マジカル縦連打
▼6 Melody[ANOTHER]
の3曲のみを対象とします。
今後に新規提案や難易度変更提案で▼?というのは認めません。
というのは上記の3曲は提案当時まだルールが確立されていなかった為に問題となってしまったわけで、
現状ではスレに新規提案が挙がればすぐにプレイして変な譜面か確認してくれる方もいますし、
トップページに記載したように僕もチェックして気になった点を挙げて意見を求めています。
このチェックに引っかからずに表入りしたものなら▼?は必要ないと思うからです。

>>399
削除はしません。
以前に削除提案に関するアンケートを行いまして、その結果を無下にはしたくないので。
401:名無し :

2012/03/14 (Wed) 22:10:35

マジカル縦連打って?に移すほど個人差出る譜面じゃないような
傾向が嫌いな人は多いだろうけど隔離とはなんか違う気がする
402:名無し :

2012/03/14 (Wed) 22:58:16

>>401
★???のgravitronicⅠ -ANOTHER-の譜面は見たことある?
403:名無し :

2012/03/15 (Thu) 03:44:54

そろそろGENOSIDE難易度表が新しく動き出すようですが、
第二に入っている差分を提案するのはまぁおkだとは思いますけど、
難易度表に入ったら第二から削除、なんてことはないですよね?
特に関与はしない、という方針で大丈夫ですよね?
404:名無し :

2012/03/15 (Thu) 07:51:49

>>402
見たこともやったこともあるけどあれと違ってこっちはS乱使えばちょっと微縦連混ざる程度の普通の譜面になるからさ
なんか縦連譜面にS乱は邪道とか言ってる一部の人が個人差主張してるだけに思える
405:管理人 :

2012/03/15 (Thu) 11:40:13

>>403
はい、その通りです。
特に関係はしません。
ただ、本家と似ている差分を消すと言っているのでこちらも少し気にしようかな、と思っているところです。
例えばCybeleとか。

>>404
なるほど。
gravitronicⅠ -ANOTHER-との違いはよく分かりました。
次の投票で通常枠とは別に
▼1→▼? RED FRACTION (TRIAD MIX) -HYPER-
▼2→▼? マジカル縦連打
▼6→▼? Melody[ANOTHER]
この隔離案を作って投票行ってみましょうか?
投票は賛成か反対の二択、理由のコメントは任意。
賛成が過半数に達したものは▼?へ隔離ということでどうでしょう?
406:名無し :

2012/03/15 (Thu) 16:47:01

>>405
特に問題無いと思います


ところで▼18 12tomorrowの本体のリンクについてですが
新規提案にあるLucifugeと作者が同じなのでこの曲も同じ作者のskydriveで手に入るんですが
表のリンク先はパッケージですがskydriveの方は単曲で落とせます
リンク先を変更しても良いのではないでしょうか
407:名無し :

2012/03/17 (Sat) 11:33:24

▼6 Spiral Beauty Salon すべてのリンクが壊れていました。
408:名無し :

2012/03/17 (Sat) 14:57:41

>>407
ミラーその2は使えるようです
409:管理人 :

2012/03/17 (Sat) 16:29:53

>>406
あのskydriveはおそらく作者の補完であろうということでOKにしましたが、
トイミュージカルは完全なる公式なので12tomorrowのメインのリンク先はトイミュージカルのままにしておきます。
横に補足でskydriveのリンクも記載しておきました。

>>407
今やってみましたがダメでした。
時間を置いてまたやってみます。
無理そうなら補完します。
410:管理人 :

2012/03/18 (Sun) 14:57:16

>>407
今やってみましたらミラーその2からおとせました。
bms.msと同じく時間をおけばできるようです。
またおとせないようでしたら連絡下さい。
長い間ダメそうなら補完します。
411:名無し :

2012/03/21 (Wed) 17:46:53

GENOCIDE難易度表で、同曲の差分が多いが為に削除されてしまった
譜面を提案することって可能ですか?
412:管理人 :

2012/03/22 (Thu) 12:54:21

>>411
現状のルールでは特に規制してないのでOKになりますね。
そういうルールまとめに載ってない部分については基本的にはみなさんのモラルに任せていると思ってもらえればいいです。
提案にIDが必要なわけですしそんなに変な提案する人もいないでしょう。
例えば★10のHalcyonがGENOCIDEから消えたとして、第2には▼20の1個しかなく、人気曲なので下のレベルの差分が必要、という理由で提案しても何ら問題ないと思います。
ただGENOCIDEから消えた差分を片っ端から提案したらまぁ叩かれるでしょうね。
ってな感じで考えて提案してもらったらいいです。
413:007479 :

2012/03/26 (Mon) 22:52:57

新規提案のルール読まなかったせいで怒られて来ました。
実は、ルール読まなかったのは本当に申し訳無いと思うのですが、
今更ルール読もうとしたら、
何故かhttp://ameria3141.web.fc2.com/rule.htmlにアクセスが出来なくて・・・。
何度やりなおしても404だけ出ちゃいますから他のルールが読めませんという・・・。
私だけですか?(参考だけに私は日本からアクセスしておりません。)
414:名無し :

2012/03/26 (Mon) 23:56:32

>>413
URLが違うようです
http://ameria3141.web.fc2.com/hakkyou_nanidohyou_no.2/rule.html
415:007479 :

2012/03/27 (Tue) 22:13:04

また来訪しました。
質問ですが、ルールを守れずに提案した差分は
上げてから二度と再閲覧されないのでしょうか?
言い返すと、投票がある時、投票の対象から除外されるんでしょうか?という。
416:007479 :

2012/03/27 (Tue) 22:16:38

>>415
書き忘れた物があったので。
もし遅くないうちに補足とかつけても構わないでしょうか?
417:名無し :

2012/03/27 (Tue) 23:44:54

>>416
管理人さんではないですが、今回の提案分が全部埋まってると新規提案スレの>>440に書かれてあります
ですので、次回提案受付の4月1日以降に提案したらいいと思います
新規提案スレの>>437->>441あたりにも同じルール未確認の流れがあったのでルールを確認しろと注意があったのではないですかね
418:名無し :

2012/04/02 (Mon) 11:24:04

http://www1.axfc.net/uploader/File/so/71273

勝手なわがままで申し訳ないのですが、よろしければ上のURLからDLできるカスタムフォルダを、第二難易度表が更新される度にどなたか作成してこのスレに上げていただけないでしょうか?
419:名無し :

2012/04/02 (Mon) 13:06:27

>>418
これ使ってみてはいかかでしょう
http://stairway.sakura.ne.jp/smalltools/

こういうのはここでやるようなものじゃないとは思ったりしますが・・・
420:名無し :

2012/04/02 (Mon) 23:19:14

思ったのですが、今のこの難易度表って▼1がかなり多く、
★1としての提案もかなり多いですよね。
このままだと、▼1だけ物凄い曲数が多くなるように思えますが、
特に曲数とかは気にする必要とかはないですよね?
421:名無し :

2012/04/03 (Tue) 05:14:34

自分は★1の上下格差が大きい上に、殆どの★2が★1平均よりもずっと難しかった為、
★1→★2が凄く苦労した記憶があります。
★1の譜面が多くなるのは発狂入門者にはいいんじゃないでしょうか。
曲数制限もどの難易度表にもありませんし、必要ないと思います。
422:管理人 :

2012/04/04 (Wed) 05:11:21

難易度表の曲数制限は今のところは考えていません。
発狂BMS参入者は増えているので>>421のメリットも大きいでしょう。

また僕が管理人を続けている限りは曲はこのまま増やしていくつもりです。
膨大な量になってしまいやりたいものが見つからないという人の為に譜面傾向の欄も参照してもらえたらと思ってます。
423:名無し :

2012/04/23 (Mon) 14:57:48

▼6 Spiral Beauty Salonへのすべてのリンクはまだ壊れています...
424:名無し :

2012/04/24 (Tue) 16:24:50

>>423
イベントページじゃなくとも作者のサイトから普通に落とせたぞ

ttp://roaraddiction.mods.jp/
425:管理人 :

2012/04/27 (Fri) 11:01:32

すみませんチェック遅れました。
風邪で寝込んでました。

>>423-424
リンク変更しときました。
426:007479 :

2012/04/29 (Sun) 10:31:06

また参りました。
今回の難易度表新規提案と難易度変更提案についてなんですが、
まだ投票結果が出てません。たまにちょっと遅くなる場合があるのでしょうか?
427:名無し :

2012/04/29 (Sun) 12:13:10

歪んだ神[7key_hard] の差分(BMSSP2007)がURLから落とせはしたのですが
ファイルが解凍されない、っていうのは自分だけですかね・・・?
428:名無し :

2012/05/01 (Tue) 10:56:48

>>427
多分tarolabo氏の倉庫にあるの差分は同じだと思うんですよね
アーティストと難易度表記(BOFの方はANOTHER)も同じだし

BOF2006パッケージに入ってる差分が違う方だと思います


ついでに
★1のPOSSESSIONがloda.jp終了により落とせませんが差分作者が保管しているようです
★2の線路の差分は直リンクですが今提案されている飛翔転生の差分サイトから落とせます

429:管理人 :

2012/05/02 (Wed) 13:04:25

>>426
僕の都合です、ごめんなさい、予定通り更新するようがんばります。

>>428
報告どうもです。
その2つリンク変更しておきました。

歪んだ神は新規提案スレ>>531のリンクからおとせるもので合っていると思います。
投票まとめページのリンクもそれに変えておきました。
投票開始前にしっかり確認しておかないといけませんよね、すみませんでした。
430:名無し :

2012/05/02 (Wed) 14:56:20

私は、ルールについていくつか質問があります。

1。それが適切と思われるときに我々は▼?のようにいくつかの曲を投票できますか?

2。 ★投票数0より★0と以下の等量がある場合はどうでしょうか?

翻訳機使用中です.
431:管理人 :

2012/05/03 (Thu) 12:13:37

>>430

1.▼?は意見がまとまらず収拾が困難と判断した為、緊急措置として設置したものです。
▼?の3曲は第2難易度表をはじめたばかりの頃に表入りし、
現状のように譜面を吟味してから投票という形態をとっていなかった為に表入りし賛否両論となってしまいました。
現状では表に相応しくないと思われるLNやソフラン・縦連・判定などの譜面は事前に確認してから投票開始するようにしています。
なので投票ページにもあるように「★0に満たない」「★0」~「★24」の26個の内から1つを選択して評価していただきます。
▼?という評価は認めません。

2.「★0」と「★0に満たない」が同票数ということでしょうか?
その場合は表入りしません。
「★0に満たない」が過半数に達したものは表入りしません。
432:名無し :

2012/05/03 (Thu) 20:45:39

★4の2nd samuraiの作者のリンクがつながらないんですが
しばらく戻らないようなら保管お願いします
433:管理人 :

2012/05/05 (Sat) 09:51:34

>>432
補完しました。
434:名無し :

2012/05/11 (Fri) 20:17:59

クリアレートへのリンクがダウンしている

(翻訳機使用中です)
435:管理人 :

2012/05/12 (Sat) 11:30:30

>>434
今は繋がりますね。
436:名無し :

2012/05/13 (Sun) 10:22:26

トップページのLN難易度表2期のURLがドメイン変更して変わったようなのでリンク修正お願いします
437:管理人 :

2012/05/13 (Sun) 14:10:38

>>436
リンク修正しました。
古い方のLN難易度表は必要ないかと思うので消しました。
438:名無し :

2012/05/15 (Tue) 03:30:32

質問なのですが、▼0の「▼0に満たない」の難易度変更案って、
「削除提案」として出した方がいいのですか?
それとも、実質削除提案、ということになるので、
削除提案を行わないというルールに基づき、提案は受け付けないのでしょうか?
439:名無し :

2012/05/15 (Tue) 10:34:37

lifework [SP HYPER]にに関して、ああああのBMSページにはアクセスできないよう
440:管理人 :

2012/05/15 (Tue) 12:38:51

>>438
なるほど確かに言われてみるとそういうことも考えられますね。
それは難易度変更提案として受け付け可能にしたいと思います。
というかルールまとめページに関して整理したいと前々から思っていたので今回の件も含めて作り直したいと思います。
少し時間かかるかもしれませんけど。
とりあえず▼0→▼0に満たないという難易度変更提案は可能ってことでお願いします。

>>439
補完しました。
441:名無し :

2012/05/15 (Tue) 13:34:39

削除提案、ではなく、削除を前提とした難易度変更提案として提案すれば良いのですね、了解しました。
442:★7の・・・ :

2012/05/15 (Tue) 14:12:53

管理人様いつもご苦労様です。URLリンクの修正希望できました。

★7 story of dremares の汎用うpロダのリンクから

http://ux.getuploader.com/bms_sabun_roda/

上記URLへのリンクへ修正してもらえますとありがたいです。
お時間あるときによろしくお願いします。
443:管理人 :

2012/05/17 (Thu) 09:48:13

>>442
遅くなってすみません。
リンク修正しました。
444:名無し :

2012/05/17 (Thu) 16:18:18

>>439
http://www.luzeria.net/?p=387
一応ログには残ってるらしい
445:名無し :

2012/05/20 (Sun) 03:56:07

月門氏のHPが消えてしまったので、該当する差分の保管をお願いします。
▼1 Air -★Beginner-
▼2 Happico Happico [L3 Insane]
▼5 夏草の線路 -J-Trance remix- (hellsize)
▼6 G e n g a o z o [hellsize]
▼8 Lucifuge Rofocale (゚ω゚ )
▼8 squartatrice -WITCH-
▼9 Jade Star (ですぅ)
▼12 fragment of tears [MENMATHER]
▼21 NEW ANACHRONISM -もう、主人公になれない-(real side) (魔界入門
24投票中 Happico Happico [Catastrophe]

Happico Happicoについては原曲も落とせないのでお願いします。
446:名無し :

2012/05/20 (Sun) 10:18:38

>>445
差分企画のリンクは生きてました(Happico Happico)
http://www.geocities.jp/musicmakeman/t_sabun_.html
447:管理人 :

2012/05/20 (Sun) 11:19:06

>>445
Happico以外の8譜面を補完しました。
448:管理人 :

2012/05/20 (Sun) 11:43:14

第2はGENOCIDEみたく万人が選んだ良譜面ばかりが揃っているわけではなく駄譜面もあります。
そこで第2の中で良譜面だけを集めた表を作ったらどうなんだろう、と思いました。

GENOCIDEの投票方法はIRのコメントを使ってますよね。
それ見て思いついた方法。
第2に載っている譜面でこれは良譜面だ!ってのには「良譜面」とコメント、これは駄譜面だ・・・ってのには「駄譜面」とコメント。
「良譜面」1件につきプラス1ポイント「駄譜面」1件につきマイナス1ポイント。
プラスのものは第2表+へ昇格、マイナスのものは第2表-へ降格(つまり新たに2つ表を作成)。
でコメントされたら僕の携帯が鳴る(笑)みたいな便利な機能があればいいんですけどないのでBBSにコメントしたって書き込んでもらう。
僕が頃合をみて昇格降格させる。

これは楽しいし練習になるなー→良譜面
こんなクソ譜面いらねーよカス→駄譜面駄譜面と。

この方法のメリットは、
全部にコメントするなんて暇人はおそらくいない。
ということは思いついたものだけコメントする。
この最初に思いついたものがおそらく強く印象に残っているもの。
つまり非常に良い譜面と非常に悪い譜面だけが移動する→いい分類ができる。

表が完成系に近づけば、
良譜面だけやりたい人→第2表+をどうぞ
とにかく色々やりたい人→あわせて第2表をどうぞ
駄譜面でもどんとこいよ、とにかくたくさんやりたいぜ→あわせて第2表-もどうぞ

ちなみにステアウェイで集計されてるので第2表-に降格したらタグを外します。

これなら削除なしで色々な差分の難易度を決めるというコンセプトも継続できます。

期間については無制限で僕が手の空いてる時に移動させる。

こんな感じ。

まだ全然決定とかじゃなくて今思いついただけなんで突っ込みとかあったらお待ちしてます。
449:名無し :

2012/05/20 (Sun) 11:49:01

自分は賛成です
もうコメントしてもいいんですかね
それともまだ他の人の意見を待つべきですか
450:管理人 :

2012/05/20 (Sun) 11:57:50

>>449
まだやるかどうか決めてません。
やると決まったらいつから実施するのか日にちをお知らせします。
それともう少しシステムを検討中です。
451:名無し :

2012/05/21 (Mon) 03:51:35

「良譜面」「駄譜面」だと露骨すぎるので(特に駄譜面、ってコメント)
コメント欄に入れるのは記号ということでどうでしょうか

(2012/xx/ZZ)○ ←+1
(2012/xx/ZZ)× ←-1
452:nanashi :

2012/05/21 (Mon) 05:59:05

良譜面難易度表は良いと思いますが、駄譜面難易度表はあまり必要性を感じません。
勝手に提案されて駄譜面認定は作者的にも良くないでしょうし…
453:名無し :

2012/05/22 (Tue) 05:27:24

どうやら月門さんのHPに作った差分の詰め合わせがあるようです
これで氏の譜面もすべて手に入ると思います
454:名無し :

2012/05/22 (Tue) 08:14:42

まぁ詰め合わせしかないから面倒だろうしそのまま保管でいいかと

それと本人が2chのスレで、
▼21 NEW ANACHRONISM -もう、主人公になれない-(real side) (魔界入門
は代行提案したと言っているのですが、これって削除の対象になりますか?
455:名無し :

2012/05/22 (Tue) 15:44:46

私は、投票時にオプションを追加することを示唆し、他の各グラフは、
テーブルにあるのが良いかどうかを判断させました。

何に似てはlifeworkに行われている

(翻訳機使用中です)
456:名無し :

2012/05/23 (Wed) 08:30:49

>>454
あれが本物の月門氏って証拠もないしとりあえず保留でいいんじゃない?
今2chで自推っつーか月門許すまじって感じの人が暴れててその人の自演って可能性もあるし
てかあれ何なんだろ、鬼の首を取ったような勢いで暴言ばらまいてるの流石に三日も見てると気分悪くなって来る
457:管理人 :

2012/05/23 (Wed) 11:11:26

>>448でお知らせしました新システムについて具体案を出しました。
詳しくはトップページをご覧下さい。
意見下さった方ありがとうございます。
本決定ではないのでまだ意見受けます。

月門さんの差分は全て残しておきます。
補完も現状維持で。
458:名無し :

2012/05/23 (Wed) 14:54:00

新しいルールに関してである。

提案者は彼らのIRページ上の特定の曲を提案していることを表明する必要がありますか?

(翻訳機使用中です)
459:管理人 :

2012/05/23 (Wed) 15:04:11

>>458
新ルールではIRコメントで確認できるため、従来のIRマイページでの「提案中」の表記は必要ありません。
460:203 :

2012/05/23 (Wed) 21:13:25

ルール一通り読みましたが、✗評価とマイナス点数は要らないと思います
普通に一定数の支持が得られた譜面を新しい表に移動する、でよいのではないでしょうか
移動の基準をどの位にするかは難しいかもですが、>>452の意見と同じく
自分の作った差分のIRに✗コメが並んで糞譜面認定されるとか正直やってられないと思います
461:管理人 :

2012/05/24 (Thu) 09:56:18

>>460
【一定数の支持が得られた譜面を新しい表に移動する】
この方法も当然考えられますが移動する譜面がほとんどない可能性があります。
というのは、全ての譜面に評価するなんて暇な人はそうそういないと思われます。
そうすると最初にぱっと思いついたもの、つまり印象に深く残っている譜面ということになりますが、それを評価していくのがメインになると思います。
しかし人によって印象に残っている譜面もまちまちでしょうし分散する可能性が高いです。
どのくらいの人が評価してくれるかにもよりますが仮に3ポイント以上で良譜面表に移動ということにしたとしても現状の参加人数だとすればほとんど移動しないかと。
せっかく良譜面表を作ったとしても全く表入りしないのでは意味がないですし評価する人のモチベも低くなるでしょう。
それともう1点、不正な評価への対応が困難という点。
プレイ数10曲などの即席のアカウントを作って評価しまくって不正な評価をされた場合。
今回の方法ではいちいちアカウントのプレイ履歴までは確認しないつもりなので(大変だし何より従来の方法よりも負担を減らすことも目的の1つ)。

【○×評価でプラスを新しい表に移動する】
この方法ですと1人でも良譜面評価をすれば移動されますし評価する人もモチベが高くなり高循環になってくれるのでは、という期待があります。
また不正な評価がされた場合、良譜面表に入ればひと目で分かりますし、
それを見て自分は良譜面ではないだろうと思えば×評価をしてその不正票を相殺するという使い方もできるかと思っています。
×評価をされた差分作者が嫌な気持ちになる懸念はありますが逆に考えればどういう譜面が好まれるのかが分かるいい機会という見方もできるかと。
また駄譜面表は作らないので上記で示したメリットに比べれば大したデメリットではないと考えました。

どうでしょうか?
462:名無し :

2012/05/24 (Thu) 18:01:24

新規提案(2件目)
LR2ID: 31746

★0 物怪舞踏 [Another]

IR: http://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=561
曲: http://tsubu.ath.cx/~ssry/
差分: 同梱譜面(☆12 ANOTHER譜面)

高速同時押し、終盤ズレ混同時押し難、ラスト不規則なトリル,★0妥当
463:名無し :

2012/05/25 (Fri) 10:45:09

新しいルールに関してである。

どのように難易度の変更を提案するのですか?

(翻訳機使用中です)
464:管理人 :

2012/05/26 (Sat) 20:28:45

すみません明日対応します。
465:管理人 :

2012/05/27 (Sun) 15:18:55

>>463
新ルール2つ目の項目「難易度評価」を1度コメントし、少し経ってから変更したい場合も1度目の時と同じように書いてもらえれば大丈夫です。
どのLR2IDがコメントしたかはこちらで把握していますので。
466:名無し :

2012/05/27 (Sun) 16:36:01

>新規提案中に難易度評価を行うことができ、これを従来のアンケートの代わりとする。
提案期間ギリギリに提案した場合に評価できる人が他の提案より少なくなりそうですがどうなんでしょう?
評価期間を設けないと票数に差が出ると思います

それと、新規提案時と難易度変更案時以外では難易度評価のコメントをIRコメント報告スレにする必要はないのでは?
IRを見ればわかることなので
467:管理人 :

2012/05/27 (Sun) 17:25:17

>>466
ぶっちゃけて言いますとその新規提案中にまともな難易度のコメントが集まらなくてもいいもの、と考えています。
その後も難易度のコメントがある度に集計してそれを2週間毎に反映させる、というシステムです。
2週間ごとにコロコロ難易度が変わるのは頻繁に変わりすぎ(集計サイト等への影響も含め)、ということであれば期間を1ヶ月としてもいいと思います。

かなり大きいシステム変更ですが従来の投票よりも作業が楽になると思って考えたシステムです(自分もそうだし評価されるみなさんもそう)。

IRコメント報告スレには「新規提案」と「難易度評価」と「譜面評価」いずれもコメントされたら報告してもらわないと分かりません。
僕が常にIRページを巡回するなんてことは不可能ですから。
コメントされたら自動的に何か連絡があるシステムがあればいいんですけどね。
GENOCIDEの管理人さんはたぶん何かそういう方法で集計してるのかな?
聞いてみて教えてもらえたらそっちの方がいいですかね。
468:名無し :

2012/05/27 (Sun) 18:23:38

>>467
なるほどわかりました
GENOCIDEの管理人さんは特殊な方法で集計しているらしいですが使えたら便利かもしれないですね
469:管理人 :

2012/05/27 (Sun) 18:44:08

新ルールの説明が文章だけだと分かりづらいかもしれませんね。
後で実際に僕がやって例を示したいと思います。
それと集計方法ですけどダメ元でGENOCIDEの管理人さんに聞いてみようと思います。
色々と真似して図々しいかもですけどコメント下さるみなさんの負担軽減の方が重要ですしね。
470:203 :

2012/05/28 (Mon) 15:23:10

>>461
確かにそういう考え方もできますね
作者側がプラスに受け止めるという前提ならよい案だと思います
最近の流れを見ていると実際にはどうなるか・・・って所ですが
471:管理人 :

2012/05/28 (Mon) 17:45:00

>>470
最近の流れ、月門さんの件ですね。
今回の件は叩いてる方もかなり酷いこと言ってましたけど反応してしまった月門さんもどうかなという印象がありました。
overjoyのsquartriaceも代行が云々言われてますし実際に月門さんが何をしていたのかは自分は知りませんが、
何も悪いことをしていなかったとしたら自信持ってやってればいいと思います。
想像ですが叩いてるのは少数なのではないかと思ってます、▼6のゲンガオを良いと言ってる人もいましたし。
まあ本当に代行やら何やら裏でやっていたのならそれは自業自得でしょう。
自分はサイト閉鎖されてしまったのは残念でした。
それと提案中の差分もあったのにいきなりサイト閉鎖してしまったのは迷惑を考えていなかったと言わざるを得ません。
いずれにせよ反応しないでいるのが大人の対応だったのではないかと。

月門さんの件に関してはそんなところですね。
で他の差分作者さんがどうなっていくかが気になるところですが、
GENOCIDEの掲示板でも少し話題に挙がっていたと思いますが同じ差分作者の譜面ばかりが提案されたり表に入るのはよくないんじゃないか、という点。
これは自分はそうは思いません。
作者が誰であろうが良い譜面なら入ればいい、たぶんGENOCIDEの管理人さんも同じ考えだったような気が。
まあそんな感じで差分作者さんには不正な行為をしていないのなら自身持ってやっていって欲しいってな感じです。
472:名無し :

2012/05/29 (Tue) 14:40:29

新しい提案は次の第23ラウンドのためにどこへ行くべきですか?

(翻訳機使用中です)
473:管理人 :

2012/05/29 (Tue) 19:06:17

>>472
次回23回目の提案は6月9日(土)からです。
方法はIRコメント式、詳しくは新ルールまとめページをご覧下さい。
474:管理人 :

2012/06/02 (Sat) 10:55:07

新システムの件ですが、GENOCIDE管理人さんから聞きました方法を使って少しですが作業簡略化できそうです。
しばらくお待ちを。
475:名無し :

2012/06/12 (Tue) 16:06:46

難易度表のランプの色を変えた後にまた戻ってくると
保存されてなく全て色が戻ってるんですが

修正お願いできますかね
476:管理人 :

2012/06/13 (Wed) 21:32:04

>>475
前にも同じことありました。
それぞれの譜面につけている番号を2000番までという指摘を受け解決しました。
それを9000番に書き換えたのですが、それだけではダメだったのかな。
なんだか全然理解してなくて申し訳ないです。
処置としては20回~22回の新規分を新しい番号にします、しばらくお待ち下さい。
対象の25譜面はランプが初期化されてしまうと思います。
ご迷惑おかけしてすみません。
477:名無し :

2012/06/13 (Wed) 22:17:33

そもそもブラウザによってはどうあがいても保存されないような気がしてる
478:管理人 :

2012/06/14 (Thu) 11:51:04

>>475
修正しました。

>>477
そうなんですか。
よく知りませんけど。
IEとクロームとfirefoxは保存されるのを確認してます。
479:名無し :

2012/06/24 (Sun) 19:39:47

管理人さんにですが
もとの発狂難易度表に採用されてるけどこちらと難易度が違う、といった譜面の難易度変更の考えはあるのでしょうか?
難易度付けの目安が同じ、向こうのほうが集計人数が多い、ということもあるので
480:管理人 :

2012/06/25 (Mon) 11:19:00

>>479
結論から言うとありません。
極端な話、第2の差分が全てGENOCIDEに入ったとして難易度が違うものを全て修正するのかって話です。
そんなことをしたら今までの投票が無意味なものになってしまいます。
第2とGENOCIDEで難易度付けに参加されている方には両方参加されてる方もいるでしょうし片方しか参加してない方もいるでしょう。
評価する人が違うのですから結果が違っても不思議ではありません。
同じ譜面で難易度が違うといっても★1個分ではないでしょうか、それくらいなら許容される誤差だと思います。
481:名無し :

2012/06/27 (Wed) 15:56:27

第二トップページのデジョンの備考がBBS中に乱打になってるので、BSSに修正お願いします。
482:管理人 :

2012/06/27 (Wed) 21:08:59

>>481
ごめんなさい、修正しました。
483:名無し :

2012/07/03 (Tue) 16:36:24

新規提案Last Battle-T260G-のIRがデジョンのURLになってますので修正お願いします
484:管理人 :

2012/07/04 (Wed) 08:39:59

>>483
ごめんなさい、修正しました。
485:管理人 :

2012/07/07 (Sat) 08:07:11

今日から明日にかけて出掛けてきます。
486:名無し :

2012/07/07 (Sat) 19:32:24

更新お疲れ様です、お気をつけて
487:名無し :

2012/07/08 (Sun) 17:12:24

現在200曲近くにあります。

それは"発狂BMS第2段位認定"を作成する時ですか?

実際に私は、現時点では私の頭の中でいくつかのアイデアを持っています。
488:名無し :

2012/07/08 (Sun) 17:14:54

まあね,"発狂BMS第2段位認定(仮)" wwwww

(google翻訳)
489:名無し :

2012/07/09 (Mon) 19:08:49

他所の難易度表でも勝手に段位が作られたりしてるし、個人が勝手に作成する分にはいいんじゃないかな
まあ、LR2と連動したりしているわけでもないから、GENOCIDEみたいに本格的に議論する必要は特に無いと思うけど
490:管理人 :

2012/07/11 (Wed) 19:53:59

段位は作る予定ないですよー。
やりたいなら個人で勝手にコース作ってプレイすればいいと思います。
というか作ってる人いたと思います。
491:名無し :

2012/07/13 (Fri) 00:00:08

IRサーバが頻繁にダウンしてこれらの日です...
492:名無し :

2012/07/15 (Sun) 16:41:37

難易度評価 131482, 130773, 133032, 62846
493:名無し :

2012/07/16 (Mon) 10:33:15

▼1のC.E. DaysのDLリンクが消失しています
494:名無し :

2012/07/16 (Mon) 17:48:14

>>493
作者HPの真ん中にBMSのテーブルがある
見つからないととことん見つからない位置
495:管理人 :

2012/07/21 (Sat) 21:22:33

体調不良のため明日更新しますすいません
496:名無し :

2012/07/21 (Sat) 22:20:01

久々来訪しました。
もし〆切のほぼ直前(二日程度前)に提案した譜面が、登録した自分を除いて
他にプレイしている人が無い場合は、次の更新ではその譜面は提案できなくなるんですか?
497:名無し :

2012/07/22 (Sun) 03:11:31

KBP2012のサイトが開けなくなっていたので以下補完お願いします
Candy & Baguette
Revival of Kalpa
498:管理人 :

2012/07/22 (Sun) 15:13:35

>>496
6月9日からやっています新ルールでは提案者が示した提案難易度も難易度評価の1つとして集計しています。
なので提案者以外に誰も評価していなくとも表入りします。
ルールまとめページに書いていなかったかもしれません、ごめんなさい。

>>497
Candy & Baguetteは補完しておきました。
Revival of Kalpaなんですがzip圧縮しようとしたら文字コード云々で圧縮できませんでした。
どうやらキー音のファイル名に変な文字が使われているようです。
これは別のソフトで別の形式で圧縮すればできるんですかね?
誰か分かる人いたら教えてもらえると嬉しいです。
499:名無し :

2012/07/22 (Sun) 18:23:42

ホームから,現在受付中の第25回新規提案まとめ(7月21日表入り予定)時間ある方は
難易度評価していってもらえると助かります。

この行を編集するのを忘れた?それは今第26回だ

(google翻訳)
500:管理人 :

2012/07/22 (Sun) 18:30:08

>>499
ごめんなさい、その通りです、修正しました。
501:名無し :

2012/07/22 (Sun) 19:58:40

▼4のyoshi come here!と海神寓拝がリンク先からdlできません。
海神寓拝はskydriveに補完してありましたが難易度表にリンクがなく、yoshi come here!の方は補完もなく曲データを入手できません。
502:名無し :

2012/07/22 (Sun) 20:04:21

>>501
今はbms.ms鯖が落ちているようで
大抵一日くらい待てば復活するんじゃないんですかね
503:管理人 :

2012/07/25 (Wed) 11:40:11

>>501
まだ復旧しないようなのでyoshi come here!を補完しました。
海神寓拝の方もリンクつけました、すみません。
504:名無し :

2012/07/28 (Sat) 09:38:46

▼17のEITA氏のFIRST COMES SCRATCHING [ANOTHER]が
同じくbms.ms鯖でずっとDLできないですね。
どこかに補完されてたりしますか?
505:管理人 :

2012/07/29 (Sun) 10:09:08

>>504
補完しました。
506:名無し :

2012/07/31 (Tue) 19:06:02

▼2のnativeFaith [ANOTHER]が、リンク先閉鎖のためDLできません。
対応していただければありがたいです。
507:名無し :

2012/07/31 (Tue) 21:26:45

>>506

私は今dolor∞peccatum [ANOTHER]の提案を撤回しなければならないように見えます。
508:名無し :

2012/08/01 (Wed) 10:27:48

>>507
イベントページの全てのリンク先も削除されていて正規ではもう落とせないかと
509:管理人 :

2012/08/04 (Sat) 21:28:14

IRまだ復帰しないようなので期間1週間延長ということでお願いします。
510:名無し :

2012/08/05 (Sun) 17:41:59

▼6のLightsもbms.ms鯖なので落とせません。保管お願いします
511:名無し :

2012/08/05 (Sun) 19:10:24

IRが復旧されたようですよ
512:管理人 :

2012/08/05 (Sun) 21:19:05

はい、そのようですね!
これから仕事なので帰ってきたら色々チェックします!
513:管理人 :

2012/08/06 (Mon) 10:54:31

>>506 ▼2 nativeFaith [ANOTHER]は表から削除しました。
>>507 dolor∞peccatum [ANOTHER]の新規提案はなしということで。

>>510
補完しました。
514:506 :

2012/08/07 (Tue) 14:47:19

>>513
対応ありがとうございます。残念ですが仕方ないですね・・・。
515:名無し :

2012/08/07 (Tue) 20:18:53

クズ作家の作品が削除されたんだからむしろ喜ぶべきでしょう、そういうのはどんどん排除するべき
516:管理人 :

2012/08/08 (Wed) 19:02:35

>>515
言葉に気をつけて下さい
517:名無し :

2012/08/12 (Sun) 10:47:03

提案の際BGA差分対応してる譜面があって
本体は正規で手に入るがBGAは正規で体はいらない場合提案はできるんですかね
518:管理人 :

2012/08/12 (Sun) 15:08:02

>>517
言われてみると確かにそういうパターンもありますね。
別にいいんじゃないかと思います。
あまり制限つけるのも気が進みませんし。
519:名無し :

2012/08/12 (Sun) 19:58:54

I(Leaf@第9回無名戰)は受け入れますか?
それはソフランテーブルを入力するにはあまりにも強烈かもしれません

I >> http://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=133410

---

飛燕草のリンクが壊れたと思われる。

(翻訳)
520:名無し :

2012/08/13 (Mon) 04:26:46

RED FRACRIONの二の舞になりそうね
521:名無し :

2012/08/13 (Mon) 04:36:15

>>519
ソフラン後から全回復可能なら大丈夫かもしれないがラストも分かりにくいしなあ
▼?にいく可能性が高いんじゃないの
522:管理人 :

2012/08/13 (Mon) 10:17:29

>>519
Iはじめて見ました。
かなりソフランきついですね。
▼?はこれ以上増やすつもりはないので入れるとすれば難易度決めたいです。
でも自分としては表には入れたくないですね。
他の方の意見も聞きたいです。

飛燕草は補完しました。
523:名無し :

2012/08/20 (Mon) 07:55:27

google chromeで▼10提案のSonata No. 14~をダウンロードしようとすると、
何やら怪しいソフトを色々入れさせようとしてきます。
全キャンセルしてファイルだけ落としたつもりでも、
DownloadnSaveとかいうアドウェア?が勝手に拡張機能に入れられます。
可能ならば別の場所からダウンロードできるようにした方がトラブルが無いと思います。
524:名無し :

2012/08/20 (Mon) 10:18:31

その譜面は提案者が提案をやめたんじゃなかったかい
しかもそれは前回の提案の話だしここでする話なのかな
525:名無し :

2012/08/20 (Mon) 22:03:24

以前提案者が提案やめてたのは別の譜面だったはず
とりあえず自分も▼10のやつはDLしてみたが特に変なソフトとか入れられたりせず普通にDLできた
自分が使っているのはoperaブラウザだから環境が違うってのはあるかもしれない
DLした人が他の安全なところに保管するって手はあるが…
526:名無し :

2012/08/21 (Tue) 05:54:31

>>525
ほんとだ、すまない。でもこっちのも同じところのDLサイトだな
zipに解凍した時に2つ程なんか勝手にインストールされたね。どっちも後で消したけど

いろいろ面倒だしこういうところからしか落とせない場合は例外的にミラーが欲しいなぁと思う
527:名無し :

2012/08/21 (Tue) 11:32:39

▼10で提案されている曲を補完してくれた方がいましたので
IRのDLページを書き換えてみました。
一応報告だけさせていただきます。
528:名無し :

2012/08/21 (Tue) 16:00:27

確かここの難易度表は正規で落とせるのを前提としていたはずだから
保管先はミラーとしておいておくべきなんじゃないかな

とりあえずそういう風にIRを書き換えておいた
529:管理人 :

2012/08/22 (Wed) 14:44:14

>>528
IR編集ありがとうございます。
そのまま続行でいきましょう。
530:名無し :

2012/08/30 (Thu) 22:01:25

現在▼5で提案されているAstrograph (pw-another)についてですが、
個人的にはこれは難易度表に入れるべきではない譜面だと思います。
理由として、この譜面は非常に縦連の要素が強く個人差が強烈な上に、
同傾向の譜面と言えるマジカル縦連打が隔離枠に入っているためです。
決してつまらない譜面ではないのですが、難易度表に入れるにはどうかと思ったので意見させていただきます。
531:管理人 :

2012/09/02 (Sun) 10:08:05

>>530
縦連という枠の中では同じ譜面傾向ですが、
マジカル縦連打はS乱で易化しますがAstrograph (pw-another)はS乱で易化しません。
発狂難易度表にも★10のremote control⇒や★15のEndymion [Selene]など縦連が難易度及び譜面傾向の主をなしているものはあります。
自分としては表入りしてもいいと思っていますが他の方の意見も聞いてみたいですね。
トップページ及びツイッターにて意見募ってみます。
532:名無し :

2012/09/02 (Sun) 11:35:48

▼9 サクライロフワリが落とせません
保管お願いします
533:管理人 :

2012/09/02 (Sun) 14:38:49

>>532
補完しました。
534:名無し :

2012/09/02 (Sun) 18:51:17

Astrographは終盤以外は縦連苦手でも地力でどうにかなるレベルだが、ラストは正直どうしようもない。
1Pなら皿+234の縦連が押せないとほぼ無理ゲーで、個人差の大きさでは★19gravitronicを超えそう
どっちかというと★10から削除された耀(maniac7)みたいなイメージで、やはり表入りにはふさわしくないと思う。
535:名無し :

2012/09/03 (Mon) 11:18:40

現在skydriveにあるBMS原曲データに関して提案ですが、
元譜面を消すさずに、通常譜面を同梱したまま補完できないでしょうか?

目的の難易度譜面をプレイするだけの人にとっては煩わしいかもしれませんが、
せっかく作者さん自身が手がけたオリジナル譜面だけ無いのは悲しいです。
LR2IRmemoPEもありますし、HPで配布されてたファイル状態を維持したままにして欲しいです。

もし保管されてる管理人さん自身が失くされたのであればお渡しします。
536:名無し :

2012/09/04 (Tue) 04:23:29

表の難易度は現在ノマゲ難易度基準でレベルがついてます、それについては特に異存はないのですが流石にハード難易度が明らかにぶっ飛んでるものは表に入れないようにしませんか?
そこまで捨てゲーして最後だけ拾ってクリアするのはなにか違う気がします。やはり譜面全体の難易度のバランスはある程度考慮されるべきだと思います。
一部の譜面はそのようにノマゲ基準を悪用してるようにしか見えないものもあります。
そういうものが多く入ると一回ハードしたらもう二度とやられることのない譜面が増えてしまうと思うんです。
それは表として寂しいことですのでちょっと一考いただけないでしょうか
第二プラスを利用すればいいじゃないかとおっしゃるかも知れませんが実際投票してる人はごくごく少数ですし機能してるようには見えません。
537:名無し :

2012/09/04 (Tue) 07:28:55

第二プラスが機能していれば>>536の方が指摘していることは解決できるのでしょうが、
現状では第二プラスは確かに機能していないも同然の状態です。
理由としては人が少なくなった、というしかありませんが、
人が少なくなった原因としては提案者がわかるようになった、つまり匿名性がなくなったというのが非常に大きいと思います。

提案者が分かっていると、その譜面が糞譜面だと評価された際に叩かれるのを恐れて提案できないということが起こりえます。
その上、叩かれないためにも提案者は譜面を厳選しないといけなくなり、結果として提案の数自体が減ります。
これは「良糞関係なく色々な譜面を集める」という第二難易度表のコンセプトと明らかに矛盾しています。

更に、人が減った影響で難易度評価の信用度も落ち始めていると思います。
▼一桁台は評価できる方の絶対数が多いので何とかなっている状況ではありますが、
▼10以上の難易度を評価できる方は明らかに少ないです。
提案者の示した難易度でそのまま表入りというケースも増えており、高難易度ほど難易度付けの信憑性が無くなりつつあります。

懐古になってしまいますが、匿名で新規提案ができていた頃の方が明らかに活気があったと記憶しています。
難易度評価や譜面評価は従来通りにプレイした方がコメント欄に書きこむ形式で、新規提案だけを前の形式に戻すだけでも、
気軽に提案できるようになって人の出入りも良くなり、これらの問題も解決すると思われるのですが、どうでしょうか。

長文失礼しました。
538:名無し :

2012/09/05 (Wed) 23:38:09

BMSSP2009へのリンクが死んでいるようで、それが▼1 oceanbirdが非ダウンロードレンダリング
539:管理人 :

2012/09/06 (Thu) 11:34:16

>>534
意見ありがとうございます。
具体的な内容の意見ですし、反対意見2となると考えた方がよさそうですね。
このまま何もなければ表入り却下でいきましょうか。

>>535
了解です。
今すぐはちょっと無理ですので時間あるときに対応します。
また全て所持しているか分からないのでその時はお願いするかもしれません。

>>536
結論から言いますと考慮するつもりはありません。
まず「ハード難易度が明らかにぶっ飛んでるもの」の線引きが難しい点。
それと考慮する手間が相応にかかるのではないか、という点。
★7 竹取はっぴー -AIRTHER-
★8 冥界帰航 (ANOTHER)
★12 fuga (HELL Version)
★14 Platinum [sANOTHER]
★21 Revenger [(^^)EXTRA]
などGENOCIDE表にも同難易度帯でハード率が著しく低いものもあります。
これらは一部の特徴あるいは癖として受け入れてもいいのでは、と思っています。

>>537
1年半ほど前のGENOCIDE更新停止は自演による多重投票の疑いがある点が大きく関与していました。
現在はIRコメント式になりその懸念は大幅に軽減されました。
第2もそれに倣っています。
新規提案を以前の匿名システムに戻すのは非常に大きな意味のある変更ですので慎重に考えたいところですね。
他の方の意見も聞いてみたいです。
仮に本格的に検討するなら投票(ツイッターで相互してる方ならDMでも)で決めることにするかもです。

>>538
skydrive補完しました。
>>535の通り同梱譜面も入れた状態です。
540:名無し :

2012/09/06 (Thu) 11:35:09

適正レベルだと本当にラスト前の展開でノマゲが付くだけで、
道中やってて全く見えない楽しくない意味が無いって譜面も有りますからね
541:名無し :

2012/09/07 (Fri) 07:13:48

>>539
ご返答ありがとうございます。
はい。所持していない曲を指定していただければご用意いたします。

skydrive補完のファイル数を確認したところ、>>538のoceanbirdを除くと24ファイルありました。
それらのリストを、以下txtにまとめましたのでご確認お願いします(一部入手方法も記載あり)。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/376150.txt

あと余談ですが、▼1 D-period,▼1 flowers,▼5 Lycoris,▼8 SE★TSU★NA,▼11 着物姿のアリス
のトイミュージカル5曲のリンク先がつながらないのでこちらにすり替えた方が良さそうです。
http://tm2.toymusical.net/download.html

ご多忙の中、今回の提案を受けていただいたことに感謝いたします。
542:名無し :

2012/09/07 (Fri) 07:22:56

>>541のURL訂正
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/376167.txt
543:管理人 :

2012/09/08 (Sat) 10:43:02

>>541
丁寧なまとめ感謝感謝。
参考に後ほど整理します。

トイミュージカルのリンク先も報告どうもです、変えておきました。
544:名無し :

2012/09/11 (Tue) 15:15:12

FINALE and FLOWERS [ANOTHER7]
表ではそれはまだそれが▼4と一緒に配置されているにもかかわらず、▼3として示す...
545:名無し :

2012/09/11 (Tue) 16:06:09

★11 夜空の★FANTASYどこにもありません。保管お願いできないでしょうか?
546:管理人 :

2012/09/13 (Thu) 14:33:58

>>541
skydriveの整理終わりました。

【公式からダウンロード可能なため難易度表のリンク変更しskydriveから削除】
▼0 歪んだ神
▼4 2nd samurai
▼5 ピアノ狂詩曲第壱番”天嵐戒”
▼15 Revival of Kalpa
▼17 Candy & Baguette

【関係ないBMSファイルのためskydriveから削除】
lifework
鳥の詩

【同梱譜面含め改めてskydrive補完】
▼1 oceanbird
▼3 Tethys
▼3 ε-δ
▼3 ゼフィランサス
▼4 yoshi come here!
▼5 Retroactive Rain
▼7 Time files
▼13 飛燕草
▼16 Happy☆mooN
▼? RED FRACTION (TRIAD MIX)

【管理人が同梱譜面データ所持していないため手つかず】
▼4 海神寓拝
▼6 Lights -winter snow-
▼9▼? Melody
▼9 サクライロフワリ
▼10 ASTRO
▼13 Astral Getaway
▼17 FIRST COMES SCRATCHING
▼18 Stellar Blue
以上8曲の同梱譜面あればいただけると助かります。
547:管理人 :

2012/09/13 (Thu) 14:36:51

>>541
>>545の件も補完したいのですが同梱譜面のデータがないため夜空の★FANTASYもあればお願いします。

>>544
修正しました。

>>545
というわけなので少々お待ちを。
548:管理人 :

2012/09/13 (Thu) 21:14:26

あなたは、チャートの除去、将来的にいくつかのポイントを紹介します?
(翻訳)
549:名無し :

2012/09/13 (Thu) 21:57:14

あなたは、チャートの除去、将来的にいくつかのポイントを紹介します?

私は間違って申し訳ありませんが、名前をコピーすることが非常に残念に感じる...

(翻訳)
550:名無し :

2012/09/14 (Fri) 00:40:23

>>546
整理おつかれさまです。>>545も含めて残り9曲です。
ttp://www.filey.jp/free/mxHRgv8v

抜け防止の為、手持ち丸ごと詰めております。
引き続きよろしくお願い致します。
551:名無し :

2012/09/16 (Sun) 15:04:37

▼1のeth剣がリンク先のURL全滅でした。
よろしければ保管お願いいたします。
552:管理人 :

2012/09/16 (Sun) 15:11:18

>>549
skydrive補完の際のフォルダ名変更の件ですね。
曲タイトルそのままの方が見つけやすいかと思い変更しています。

>>550
ありがとうございます。
後日入れ替えます。
553:管理人 :

2012/09/16 (Sun) 15:23:35

>>551
補完しました。
554:ななし :

2012/09/17 (Mon) 23:00:09

bms.msの鯖落ちによりM-A(ANOTHER)とSunny Side Up[ANOTHER]が落とせません。
よろしければ補完お願いします。
555:管理人 :

2012/09/19 (Wed) 11:40:01

>>550
完了しました。
それと>>554のSunny Side Upが元データないのでいただけると助かります。

>>554
M-A補完しました。
Sunny Side Upは少々お待ちを。
556:名無し :

2012/09/19 (Wed) 23:08:19

>>555
数日間にわたる入れ替えおつかれさまでした。
改めて対応していただいたことにお礼を申し上げます。
Sunny Side UP
ttp://www1.axfc.net/uploader/Si/so/149486.rar&key=bms

何かお力添えできそうな機会があれば、またやって参ります
557:管理人 :

2012/09/23 (Sun) 13:09:13

>>556
Sunny Side Up消えてますね。
ごめんなさい、まだおとしてませんでした。
それとツイッターのフォロワーの中にいらっしゃいましたらDMいただけますか?
skydrive整理しはじめた後の新規曲については元データも全て保存してありますが、
既存の曲は相変わらずでこの先もお願いすることになる可能性高いので。
558:名無し :

2012/09/25 (Tue) 12:56:38

>>557
こちらこそ失礼しました。今度はDMで送りました。
行き違いがないようであれば、今後はこの方法でいきますね
559:管理人 :

2012/09/27 (Thu) 09:57:07

>>554
補完しました。
遅くなってしまいごめんなさい。

>>558
ありがとうございました。
またお願いする時ありましたらDMします、よろしくお願いします。
560:名無し :

2012/10/09 (Tue) 20:35:51

イベントで公開されたbmsでは評価期間中は提案許可されている?彼らの差分についてはどうですか?

GENOCIDEがこれを許可していませんので、私はここにお願いします。

(翻訳)
561:管理人 :

2012/10/09 (Tue) 21:22:24

>>560
評価期間が終わりましたら提案して下さい。
562:名無し :

2012/10/10 (Wed) 19:08:35

wanco氏の東方原曲再現BMSって提案できますかね?

元々難易度表にあったキー音無しBMSにキー音を加えたものとしてbmsbankにありまして譜面も表にある譜面の再現のみでした
現在bankは消失しましたがまた他のサイトで補完されてます
563:管理人 :

2012/10/11 (Thu) 18:28:41

>>562
Demystify Feastとかメイドと血の懐中時計とかですよね。
当時自分はまだBMSやってなかったのでよく知らないんですけど、
キー音なしのものにキー音つけたものが最初からbmsbankで公開されてたってことですよね。
元々別のところで最初に公開されてたものがあるなら話は別ですけど、
それなら正規の方法で入手できない場合は不可というルールを適用するには無理があると思うので、
提案可能でいいと思います。
564:名無し :

2012/10/12 (Fri) 03:29:11

新規提案のMs.Naive Princess[one more]はGENOCIDEの難易度表に提案された際、作曲者の意向により提案取り下げになったという経緯があります。
これについてはどう対処なされますか?
565:管理人 :

2012/10/12 (Fri) 21:12:48

>>564
存じませんでした。
ありがとうございます。
566:名無し :

2012/11/03 (Sat) 10:51:21

mitsuba氏のHPにいけなくなっています
567:管理人 :

2012/11/04 (Sun) 15:27:15

>>566
補完しました。
568:名無し :

2012/11/08 (Thu) 06:12:03

tarolabo氏の倉庫が消えていて歪んだ神が落とせなくなりました
569:管理人 :

2012/11/08 (Thu) 11:07:59

>>568
補完しました。
570:管理人 :

2012/11/14 (Wed) 12:50:41

▼2のOrbital Period [ANOTHER]ですが、
現在表に入っているものが修正前(131193)の譜面なので
次回更新時に修正後(131200)のものに差し替える予定です。
571:名無し :

2012/11/15 (Thu) 18:51:17

PEACE BREAKERが404返されて落とせなくなっているのですが
skydriveに保管していたファイルは消したのでしょうか?
572:管理人 :

2012/11/17 (Sat) 12:35:55

>>571
おとせるものを不要に補完した状態で置いておきたくないので消しましたがまたおとせなくなっているのですね。
再度補完しました。
報告ありがとうございます。
573:名無し :

2012/11/19 (Mon) 23:19:41

>>572
保管お疲れ様です。
無事落とすことができました
ありがとうございます
574:名無し :

2012/11/26 (Mon) 10:55:45

▼9 Missing Banquet
▼16 The Lamia 170が落とせません。

他にもbms.ms等で落とせないBMSはありますが保管しているサイトはありました。
575:管理人 :

2012/11/28 (Wed) 14:56:58

>>574
報告ありがとうございます。
補完しました。
576:名無し :

2012/11/30 (Fri) 20:59:08

▼2 MIGHTY OBSTACLEが落とせなくなり作者も転載を禁じている様子。
削除した方がよさげなんでしょうか。

ちなみに同曲の備考についてですが曲のアレンジはされてない気が。★12のはアレンジされてるようですけど。
577:管理人 :

2012/12/01 (Sat) 13:03:36

IRコメント報告スレ>>240で予定していたルール追記を行いました。
578:管理人 :

2012/12/01 (Sat) 15:13:00

>>576
報告ありがとうございます。
削除しました。
アレンジは違いましたね、★12のと勘違いしていました、すみません。
579:名無し :

2012/12/03 (Mon) 10:34:13

gmtn.氏のサイトに繋がらないので
▼2 Endymion (gmtn. remix)
▼6 ▼22 furioso melodiaの保管をお願いします
580:名無し :

2012/12/03 (Mon) 22:42:09

▼7のDESIRE DRIVE (LLS HARDCORE REMIX) [SEIRYU ANOTHER]ですが、
現在ttp://kusaiseiryu.web.fc2.com/doblestairs.htmlから差分を落とした場合

ttp://www.dream-pro.info/~lavalse/LR2IR/search.cgi?mode=ranking&bmsid=132502
難易度表とは別のIRで登録されるみたいです。確認お願いします。
581:管理人 :

2012/12/04 (Tue) 14:30:19

>>579
補完しました。

>>580
青龍さんのサイトから新しくおとして確認してみましたが大丈夫でした。
きちんと難易度表の132434になってました。
ためしに132502の備考欄のうpロダ汎用2753のファイルもおとして確認してみましたが同じものでした。
582:名無し :

2012/12/04 (Tue) 14:36:07

>>580
自分もその症状が出ていましたが東方音弾遊戯4の差分企画のパッケージでその差分を落としていて
それをHPから落としたものに上書きしているのではないでしょうか。一度消してから入れると大丈夫のようです
583:名無し :

2012/12/08 (Sat) 10:29:13

▼8 SE★TSU★NAが404になっていたので保管お願いします
またトイミュもbms.msなので繋がりません
584:管理人 :

2012/12/08 (Sat) 14:47:55

>>583

▼1 D-period -moonlit world line-(コザトランス2)
▼1 flowers(センチュリー)
▼5 Lycoris(ゴシック)
▼8 SE★TSU★NA(ブチアゲトランス)
▼11 着物姿のアリス(Bandersnatch)(デスメタル)
▼18 12tomorrow -Vicious core-(シンフォニックボーイ)

以上6曲補完しておきました。
585:名無し :

2012/12/11 (Tue) 17:24:16

ToyMusicalは配布元が移転してますよ
ttp://toymusical.net/
586:管理人 :

2012/12/11 (Tue) 21:02:37

リンク変更しておきました
587:名無し :

2012/12/12 (Wed) 16:23:05

★1 朽天万華鏡がinfoseekのため落とせません
588:管理人 :

2012/12/13 (Thu) 10:32:08

>>587
補完しました。
589:名無し :

2012/12/15 (Sat) 19:57:59

★11のNice Magicgirls VS scary Walpurgisがbms.msなので落とせません。
590:名無し :

2012/12/16 (Sun) 10:37:13

▼1 M-A
▼3 ε-δ
▼5 Retroactive Rain
▼23 Vacant between You and Me
ttp://losak.web.fc2.com/hokan.html
lobsak氏が代理upしているようです
591:管理人 :

2012/12/16 (Sun) 16:31:37

>>589
補完しました。

>>590
報告ありがとうございます。
一応こちらのskydriveでもまとめておくことにします。
592:管理人 :

2012/12/17 (Mon) 10:57:13

Valhalla [ANOTHER]について、
▼5のBlythE:ExtenD [BLACK-LN]のようにLNをなくした譜面を作るという意見をいただきました。
593:名無し :

2012/12/17 (Mon) 11:06:39

▼11のoceanbirdが汎用1582と誤って表記されています。
正しくは汎用のup2008です。
594:管理人 :

2012/12/17 (Mon) 11:29:08

>>593
修正しました。
報告ありがとうございます。
595:名無し :

2012/12/17 (Mon) 11:55:15

▼11のBreakcore Ein Prosit [7keys G]が、リンク先からDLできません。
DLするとBMSファイルじゃない別のものが出てきました。
対応お願いします。
596:管理人 :

2012/12/17 (Mon) 14:00:07

>>595
Chromeとfirefoxでおとしてみましたが正常でした。
もう一度確認願います。
597:名無し :

2012/12/17 (Mon) 16:23:51

>>596
firefoxで試してみたら無事DLできました。
お手を煩わせてしまいすみませんでした。迅速な対応ありがとうございます。
598:名無し :

2012/12/18 (Tue) 15:01:10

▼4のEXHAUSTNOTE [SP ANOTHER]が、404になっていたので保管お願いします。
599:名無し :

2012/12/19 (Wed) 00:24:35

>>592
差分譜面という形になりますが現在の譜面が表入り困難かつ
提案した方がそれでもいいとおっしゃるようなら私はその案はありだと思います。
600:管理人 :

2012/12/19 (Wed) 09:45:49

>>598
補完しました。

>>599
了解です。
ではLNをなくした差分は僕が作りましょう。
またValhalla [ANOTHER]提案者はもう1件提案可とします。
601:名無し :

2012/12/19 (Wed) 23:41:08

MonstaがHPました。
http://3228monsta.web.fc2.com/

▼5 雪月夜鐘このページへのリンクより良いでしょうか? (翻訳)
602:管理人 :

2012/12/20 (Thu) 10:22:42

>>601
報告ありがとうございます。
リンク変更しておきました。
603:名無し :

2012/12/25 (Tue) 10:25:59

fether氏のHPがdropboxに移転したようです
ttp://dl.dropbox.com/s/yboez1yj4lrw350/fz.html
604:管理人 :

2012/12/26 (Wed) 10:34:22

>>603
報告ありがとうございます。
リンク変更しておきました。
605:名無し :

2013/01/06 (Sun) 10:29:15

▼16 cross † daggerが落とせないので保管お願いします
606:管理人 :

2013/01/10 (Thu) 11:55:54

>>605
遅くなってすみません。
同梱譜面がなくて持っていそうな方に聞いてます。
607:管理人 :

2013/01/12 (Sat) 07:27:08

cross † dagger補完しました
608:管理人 :

2013/01/15 (Tue) 13:42:11

ルールにbms.msに関する事項追記しました。
bms.msで落とせないものは特例として保管されたものでも提案可とします。
609:管理人 :

2013/01/16 (Wed) 09:45:16

▼3 眠レル森ノ毒林檎 (pw-another)を削除しました
610:管理人 :

2013/01/26 (Sat) 08:44:33

体調不良のため今日の更新遅れるかもしれません。
611:名無し :

2013/01/28 (Mon) 07:59:46

▼19 Lieselotte [Redemption]の本体が落とせない状態なので報告しておきます
体調が戻りましたら、ご確認のほど、よろしくお願いいたします。お大事に
612:管理人 :

2013/01/28 (Mon) 11:33:54

>>611
補完しました。
体調はだいぶ戻りました。
ありがとうございます。
613:名無し :

2013/01/28 (Mon) 17:01:00

お疲れ様です
614:管理人 :

2013/02/09 (Sat) 14:49:33

本日2月9日(土)は39回分の更新日ですが
皆さんご存知の通りLR2IR停止中につき
復旧次第39回分の集計と40回分の提案及び評価受け付けを開始したいと思います。
615:名無し :

2013/02/12 (Tue) 08:49:39

air氏のサイトはリンク切れ、KIDA.氏のサイトは一新されて過去の差分が消されて落とせないため
▼6 Lights -winter snow- (maniac)
▼6 旧地獄街道を行く ~反逆のパルスィ~ [妬]
▼6 星屑天秤 -人肉饅頭-
▼11 Chariot -Miyabi style- [EX]
の補完をお願いします
616:月門 :

2013/02/12 (Tue) 14:05:50

難易度表にいくつか譜面を登録させて頂いてる月門と言う者です。

>>454のとおり、▼21のNEW ANACHRONISM -もう、主人公になれない-(real side) (魔界入門)
は代行提案で合ってます。

それにあたり、この譜面を出来れば削除させて頂けないかというお願いなのですが、
いきなり消してしまうのも問題なので、出来れば削除投票等実施して頂きたく思います。

それ以外に自推した譜面もいくつかありますが、それに関しては、誰かから突っ込みがあった場合に
然るべき処置をして頂きたい、と思います。

このような幼稚な行動をしてしまい、ご迷惑をおかけして本当に申し訳ありませんでした。
617:管理人 :

2013/02/13 (Wed) 11:11:49

>>615
ちょっとskydrive整理しようと思うのでお待ち下さい。

>>616
第2に入っている月門さんの差分すべてを表から削除するとなると考えますが、
1個だけなら本人から削除してほしいということであれば投票などせずに削除します。
ただその前に聞かせていただきたいことがあります。
BMSプレイや差分作成は今後続けていかれますか?
618:名無し :

2013/02/19 (Tue) 05:32:50

LN難易度表が入手困難曲を二次配布しているようです

ttp://mok2lnbms.6.ql.bz/nijihaifu.html

▼5 BlythE:ExtenD
▼7 悲伽羅香「水蓮」~花弁~
▼9 Missing Banquet
▼14 銀の風

以上の曲のURLを変更した方がよろしいかと
619:名無し :

2013/02/19 (Tue) 05:56:43

>>618

結構抜けがありました

▼3 クロノトリガー
▼12 モリオンの姫
▼19 BlythE:ExtenD
620:管理人 :

2013/02/19 (Tue) 17:57:49

>>618-619
連絡ありがとうございます。
リンク変更しておきました。
621:名無し :

2013/02/20 (Wed) 00:23:28

GENOCIDEへのリンクがhttp://nekokan.dyndns.info/~lobsak/genocide/するように変更されました

あなたは、HPを更新する必要がありますか?

(翻訳)
622:月門 :

2013/02/21 (Thu) 00:46:18

>>617
返答が遅れてすみません。

ランプ更新を目標にされた方には申し訳ないのですが、▼21の譜面は
削除してくださると嬉しいです、お願いします。

前より仕事などいろいろ忙しいので、差分アップロードが稀になる感じですが、
今後ぼちぼちと再開していく予定です。

HPも再度立ち上げ、表に入ってる譜面含め、再アップロードをしていく予定です。
再アップロードが完了致しましたら再度報告しますので、保管してくださった
全譜面を保管から外しても大丈夫です。ご迷惑おかけして申し訳ないです。
623:管理人 :

2013/02/22 (Fri) 15:05:13

>>621
リンク変更しました。

>>622
わかりました。
▼21 NEW ANACHRONISM -もう、主人公になれない-(real side) (魔界入門) を削除しました。
LR2IR復旧次第IRタグの方も削除します。
624:管理人 :

2013/02/22 (Fri) 17:15:15

skydriveの整理完了しました。
625:名無し :

2013/02/25 (Mon) 16:28:56

nativeFaithの原曲が正式公開されたのですが、今後差分の提案は可能ですか?
また、以前表にあった同梱の[ANOTHER]はどのように取り扱いますか?
626:管理人 :

2013/02/28 (Thu) 09:45:56

>>625
連絡ありがとうございます。
難易度表から削除した差分を当時の評価のまま戻しました。
タグ編集はLR2IR復帰後行います。
差分の提案も受け付けます。
627:管理人 :

2013/03/04 (Mon) 17:49:17

現在受け付け中の40回分ですが都合により期間長めにしますよろしくお願いします。
628:月門 :

2013/03/07 (Thu) 00:52:41

>>623
本日自分のHPに難易度表入りしている差分を再アップロードしたので、
保管から外しても大丈夫です。
ご面倒かけて申し訳ありませんでした。
629:管理人 :

2013/03/07 (Thu) 13:26:57

第2の評価でIRにコメント下さった方、コメントは消さないで下さい。
特に新規提案のコメント。
ルールをよく確認して下さい。
提案時にコメントして表に入ったらそのコメントを消してしまう行為です。
何度も消す行為をされているようであれば名前を出します。
630:管理人 :

2013/03/07 (Thu) 13:28:43

>>628
サイト確認しましたが第2に入っている月門さんの差分すべてが載っていなかったのでしばらく補完しておきます。
631:名無し :

2013/03/07 (Thu) 18:34:11

>>629
前回の新規提案後、知らないうちにIRの新規提案コメントが消えていましたので復旧作業をしました。
どのような理由にせよ、コメントの確認をしなかった自分に落ち度があるのは確かなので
管理人氏にはご迷惑をおかけしましたことをお詫びします。
今後新規に提案する際はこのようなことがないよう、気を付けていきます。
632:631 :

2013/03/08 (Fri) 02:27:26

追記
復旧作業というのは前回自分が提案した譜面のIRコメントの書き直しのことです
誤解を招く表現でした、すいません
633:管理人 :

2013/03/09 (Sat) 11:01:47

>>632
了解です。
634:s-don :

2013/03/19 (Tue) 04:00:19

どこに書き込むべきか迷ったためここに書き込ませていただきます。
現在▼1に提案中のGamegame (bms edit / pw-another)(151366)に関して、音ズレが見つかったため、
修正したものを152941に登録しました。
現在提案されている譜面がもし難易度表入りする場合、こちらの修正版に差し替えていただくことは可能でしょうか。
(私はこの差分の作者様ではないので、管理人様にOKをいただけた後、元の差分作者様に差分の差し替えをお願いしに行く予定です)
宜しくお願いします。
635:pw :

2013/03/19 (Tue) 11:03:55

先に行くと、152941と151366を交換してください。私はそれでOKです。

後で私のHPが更新されます。

(翻訳)
636:s-don :

2013/03/20 (Wed) 11:04:18

>>635
pw様、早速のお返事ありがとうございます。
それでは、管理人様が大丈夫であれば、お手数をおかけしますがこちらの差分で宜しくお願いします。
637:管理人 :

2013/03/21 (Thu) 09:39:17

>>634-636
了解です。
修正版の方でいかせていただきます。
ありがとうございました。
638:s-don :

2013/03/21 (Thu) 11:22:54

>>637
管理人様、返信ありがとうございます。
私の我侭により、各プレイヤーの方々にはご迷惑をおかけしますが、宜しくお願いします。
639:管理人 :

2013/03/23 (Sat) 10:43:28

更新作業報告スレで書きましたが▼10 End Time [Swell]を▼?に入れようかどうしようか悩んでいます。
皆さんの意見を聞いてみたいのでお願いします。
640:名無し :

2013/03/23 (Sat) 11:38:09

私怨的なのは除いてもやっぱトータル設定がちょっと軽すぎな気はします。
発狂譜面というよりはネタ譜面みたいな感じがしますね。
最後適当に押してるだけでクリア可能なので無気力プレイも横行しそうですし表にはあまり相応しくないような気がします
641:名無し :

2013/03/23 (Sat) 13:10:41

★16 Aci-L-GODはかなりの地力系なので超高トータルでもそこまで悪くはないですが
End Timeは明らかに餡蜜譜面なのでトータルもあってとても難易度を決められなくなっているかと
642:名無し :

2013/03/23 (Sat) 13:45:08

EndTimeのIRページを見ても、表入りすべきはないという意見の方が多いように見えます
どれだけ道中が押せなくとも最後のあんみつが決まればクリア可能というのは難易度表の曲としては相応しくないと思いました
またEndTimeに限らず、現状で▼?入りしている3曲も何故難易度表に残っているのかが分かりません
643:名無し :

2013/03/23 (Sat) 15:45:29

Artemis ▼1 のリンクが切れています。
644:名無し :

2013/03/23 (Sat) 16:32:21

▼10 End Time [Swell]に関しては、total値が高すぎるのが問題なだけで、
譜面自体は決してつまらない譜面ではないと感じました。

現状、▼?に入れるということに反対意見はありませんが、
▼1Liberteのように、譜面自体には手を付けず、
total値だけを修正した差分を作って改めて表に入れるというのも手段だと思います。
645:管理人 :

2013/03/23 (Sat) 17:52:15

>>643
補完しました。
646:管理人 :

2013/03/24 (Sun) 16:53:16

▼10 End Time [Swell]の件

おもしろい譜面だと思っている人がいるにはいるようなので削除はしない。
譜面はいいがTOTALが高すぎるのが問題という意見。
ならばTOTAL値を変えただけの差分を作るという案もありますが、具体的にいくらにするのか難しい。
現状の差分では難易度は決めづらい。

以上から隔離枠の▼?へ移すことにしたいと思います。

提案され譜面をチェックし表入りするまでの間の対応を今後更に慎重にやっていきたいと思います。
ご意見下さった方ありがとうございました。
647:管理人 :

2013/04/06 (Sat) 21:19:21

すみません更新作業は明日やります
648:名無し :

2013/04/09 (Tue) 07:21:07

ルールに「正規譜面だけでなく、鏡、乱、S乱も考慮する。」との記述があるのですが、
これは○○位の人の譜面をG-BATTLEで借りる(≒乱)のも考慮してもよろしいのでしょうか?
649:管理人 :

2013/04/09 (Tue) 14:56:24

>>648
考慮しないで下さい。
プレイ回数の少ない譜面は不利になり、プレイ回数の多い譜面は有利になってしまう可能性があります。
それと譜面の難易度は当たり外れに大きな差のある場合は中間くらいで考えて下さい。
650:noname :

2013/04/09 (Tue) 22:18:50

▼13 Pandemonium [*ryu* the final bms edit] ですが、差分へのリンクがなぜかhttpsになっています。
httpに修正お願いします。
651:管理人 :

2013/04/10 (Wed) 09:55:53

>>650
修正しました。
652:noname :

2013/04/10 (Wed) 22:03:06

>>651
素早い対応ありがとうございます。
653:管理人 :

2013/04/16 (Tue) 17:20:46

*RYU*さんの件について、IRコメント報告スレで扱う内容ではないのでこちらでお願いします。

発狂BMSスレみましたが、かなり酷い言葉を使われているようで?(>>566)
これが本当なら人間性が疑われても仕方ないのではないでしょうか。
また他の方とも問題を起こしているのでしょうか?
自分は存じませんでしたが。
発狂BMSスレ>>566のような言葉使いをされているとしたら原因が*RYU*さんにもあるように感じられます。
問題の発端が相手にあったのだとしても自分が暴言を吐いていいことにはなりません。

Pandemoniumは差分名にそれらしき内容がつけられていますが、
サイト(今は消えている?)での一言に差分作成はこれで最後にします、
というような文面があったと記憶しています。
引退宣言をしたのに復活している某本家ランカーと同じ匂いを感じます。
*RYU*さんの差分は現在5個表に入っていますが、仮にこれらを全て削除したとして、
何らかの自粛期間を過ぎて再び第2に提案されることがあるのかどうかについて聞いておきたいです。
今後一切第2に提案されることがないのでしたら全5譜面削除ということでどうでしょうか。
654:*RYU* :

2013/04/17 (Wed) 14:19:15

>>653

 昨晩FC2メンテの為こんな時間になってしまいました。ごめんなさい。

>今後一切第2に提案されることがないのでしたら
 全5譜面削除ということでどうでしょうか。

 その内容でお願いします。
 Pandemoniumの作曲者様、並びに小鳥遊六花さん
 管理人様、他ご迷惑おかけしたユーザ様、大変申し訳ありませんでした。
 それでは失礼します。
 
655:名無し :

2013/04/17 (Wed) 22:17:37

今回のpw氏、*RYU*氏の問題を見て、

・新規提案における自推
・提案された差分はほぼ難易度表入りが確定してしまうこと

について少し見直した方が良いのではないかと思われました。

例えば、
・自推差分については譜面評価に○がついたもののみ表入り
・新規提案された差分の中で譜面評価×が複数ついたら表入りを見直す
など、一定の指標・基準を設ける等したほうが良いと思います。

第二では色々な傾向の譜面を入れたい、というコンセプトは把握していますが
問題が複数発生してる以上、一旦提案・投票のルールを調整するべきではないでしょうか
656:名無し :

2013/04/17 (Wed) 22:37:23

横からですが、私は自推である事自体に関してはさほど問題ではないと思います
ただ、本当に難易度表に必要だと思って自推してるかどうか、が一番の問題かと
自推したにも関わらず酷い譜面だったら、当然売名行為を疑われても仕方ないですしね

また、明らかに難易度表に入れる差分としてはふさわしくない物や難度判断の難しすぎる物
(例えば、以前▼?入りしたEnd timeや今回提案取り下げになったpw氏の譜面など)
であると多くの方が判断したとしても票に必ず入ってしまうシステムにも問題あると思います

なので、自推であるかどうかは問わず「これは表に入れるべきではない」
という拒否表(譜面の良し悪しの評価とは別)を入れるシステムはあっても良いと思います
現状の○×だけでは良譜面かどうか、しか判断して無いので
657:名無し :

2013/04/18 (Thu) 00:38:26

譜面の提案、表入りなどに関して一定の規制をつけることに自分は反対です。
GENOCIDE難易度表とは全く別の難易度表として運営している以上、
第2表のコンセプトである「自由な提案・投票」の部分は厳守するべきです。

仮に拒否表システムなど、このような措置を取っていった場合も、
LR2IRmemoPEなどで作成した第2表フォルダの白ランプが消えるなどといった理由で、
譜面に難癖をつけて表入りを拒もうとする者が必ず現れます。
またそのようなシステムを搭載しても、最終的にはGENOCIDE難易度表の模倣にしかならないように感じます

ただ、譜面の削除に関してはもう少し厳しくしてもいいかもしれません。
以前の毒林檎や今回のように×が多くついたから消してくれだったり、
あまりにも自分の提案に対して無責任だと思ったためです。
削除するべきかどうかを投票や議論で決めるなど、1つぐらい手順をはさんでもいいと思います。
長文失礼しました。
658:名無し :

2013/04/18 (Thu) 02:47:29

pwさんの譜面もRYUさんの譜面も第二のコンセプトから見たら悪くはなかったと思うよ。
ただ、✕つけられて引っ込めたりコメントに突っかかったりする人だったのが問題だったんじゃないかな
極端にトータルが軽かったりネタに近い譜面は誰かが提案して削除ないし隔離できるシステムはあってもいいと思う。
659:名無し :

2013/04/18 (Thu) 15:57:34

そもそもネタ譜面の定義が、良譜面糞譜面同様人それぞれとしか言えないのが何とも
EndTimeはともかく、広義でいうならDRAGONLADYとか尻削り節もネタ譜面だってなる

少なくとも個人的にはoverjoyの29mixとか完全にネタの範疇だと思うけど、
隔離されず難易度評価がされていることを考えると
似たようなコンセプトを持つ第二表でそういうシステムを採用する意味はないんじゃないかな
仮に採用したところで、上のように悪用される危険性の方が高い
660:名無し :

2013/04/18 (Thu) 19:49:11

自薦以外の拒否や隔離は反対
だけど自薦に関してだけはなにか制限をつけて対処してもらいたいな
自薦絡みでトラブルが起きてるのもそうだけど、
本当に表に入れるかどうか、自薦だとその判断にどうしても主観が入ってしまう
なので自薦の場合、第三者が表入りの判断をできるシステムは必要だと思う
661:名無し :

2013/04/18 (Thu) 21:03:26

自分で新規提案して自分で削除依頼っていうのは確かに無責任
ただ、単純に自薦を禁止するというくらいなら今のシステムのままでいい気がします
662:管理人 :

2013/04/18 (Thu) 23:27:55

>>654
わかりました。
対象の5譜面については次回定期更新4月20日(土)に表から削除します。

みなさんたくさんのご意見ありがとうございます。

まず>>657のように、
GENOCIDE難易度表と区別したシステムでありたいというのは念頭においておきたいポイントと考えています。
よって自由に提案でき即表入りするという第2難易度表の基本方針は崩さずにいきたいです。

>>658
▼?を増やしたくないというのはこれまでも何度か言ってきました。
というのは難易度を決めるのが難易度表の主たる目的だと考えているからです。
なので隔離するシステムを作るくらいなら削除するシステムの方を優先したいですね。

>>655>>656>>660を参考に新ルールを考えてみましたがどうでしょうか。
従来の譜面評価とは別に新規提案中の譜面評価の項目を設立。
自薦差分のみ対象に○×評価を行い、合計がマイナスの譜面は表入りしない。
・第2新規▼8(従来の新規提案)
・第2▼13(従来の難易度評価)
・第2○(従来の譜面評価)
・第2新規×(新設する提案中の譜面評価)
特に何も思わない譜面であれば譜面評価せずにいればプラマイ0で表入りします。
663:名無し :

2013/04/19 (Fri) 01:07:01

>>662
▼?をこれ以上増やしたくない、というのであれば「第2新規×」はやはり
どの譜面にも必要かと思います、自推に限らず評価が出来ない譜面が今後出ないとも限らないので

なので、
・難易度評価不可としての「第2新規×」
・自推譜面に対する規制としての「第2新規×」
の二つを新設した方が良いと思います

前者は本当に難度評価が不可という場合のみ使用可能、後者は単なる自推規制の手段として、
という形で、かつ前者の方は例えば「合計がマイナス5以下の譜面は表入り不可」というように
大多数から見て明らかな評価不可である譜面の場合のみに適用されるような形にすれば
恐らく悪用は防げると思います
664:名無し :

2013/04/19 (Fri) 04:00:19

別名義で差分作って自推、というケースがあると対処が難しくなりますね。
また、自推以外の譜面に関しても却下する制度は必要でしょう。
実際、▼?の譜面の表入り時にもそれなりに荒れましたし。
というわけで、○×評価による却下は自推以外の全ての新規提案に適用してみてはどうでしょうか。

○×評価の書式を新規提案時と従来のもので分ける必要は特に無いと思います。
まとめると、表入り時の集計段階で○×評価があまりにも低いなら却下、といった制度を新設するだけでも十分かと。
表入り不可の基準は>>663氏と同様な感じで。
665:名無し :

2013/04/19 (Fri) 07:37:22

この却下システムを導入するなら第二のコンセプトを理解してもらった上でっていうのが重要ですね
個人的にはこういうシステムはあってもいいと思います。
今回のような自推による半ば自作譜面の宣伝ないし押し付け行為が横行しないようにもあるといいと思います。
自推を否定する訳ではないですが今回のような行き過ぎた自推は流石に鬱陶しいので
666:名無し :

2013/04/19 (Fri) 10:39:47

自推、てのは誤魔化そうとすればいくらでも誤魔化せる
(上にある別名義での提案、身内に提案してもらう、等)ので
もし、表入り可否の基準を作るならば、自全提案に適用出来る基準のほうがいいと思いますね
667:名無し :

2013/04/19 (Fri) 10:41:25

誤字失礼
×自全提案
○全提案
668:名無し :

2013/04/19 (Fri) 17:55:12

正直、難易度評価不可などで却下するシステムは必要ないと思います。
バランスが悪い譜面だけでなく、皿縦連などの個人差譜面まで評価不可となりかねないためです
表のコンセプト的に見てもメリットよりデメリットの方が明らかに大きいです。

もし却下するルールを導入するなら、はっきり自推だとわかる譜面に対して適用するだけでいいと思います。
そもそもアピール目的でない自推なんてありえないですし、
たとえ別名義での提案でもそれは自推とは意味合いが違うと思います。代行提案もリスクがあまりに大きいですし
669:名無し :

2013/04/19 (Fri) 18:30:32

>>664氏に半分は賛成ですが「自推の規制としての第2新規×」には反対
何に対して×とするのか?ということが曖昧で、単に面白くないから、という理由で安易に×を連発するということになる事態が考えられます
pw氏のように毎回自薦するのを煙たい存在と感じる人がいるのは分かりますが
やはり「つまらないから」というだけでは第2では表入りを拒む理由にはなりえません

そう考えると自推に関しては特になにもシステムを変えずに新規提案期間中に「これは▼?くさい」と議題に上がったら
その期間と次回の新規提案期間くらいの時間をかけて議論なり投票で表入りを決めるって感じがいいと思います


すみません、ガラケーから意見を書こうとしたら新規投稿でスレッドを立ててしまいました。可能であれば削除をお願いいたします
670:管理人 :

2013/04/19 (Fri) 23:43:22

>>662で書いた内容はちょっとおかしかったですね、すみません。
▼?を増やさない為に難易度評価できかねる譜面に対する処置が必要ですよね。
>>669のように議論するとなると手間かかりそうですし、
IRコメント方法に▼?の項目を追加というのはどうでしょうか?
新規提案され集計するまでの2週間弱の期間でIRコメントに「第2▼?」の評価が2個以上ついたら
難易度評価できかねる譜面と判断し却下、というシステムです。
>>668では難易度評価不可を理由に表入りを却下するシステムに反対の理由を述べて下さっていますが、少し試験的に運用してみる価値はあるかと思いました。
あまりにも▼?を多用される傾向になってしまったらシステム廃止という対応もできますし。

まとめると、
・【新設ルール】第2新規×(提案中の自薦譜面にのみ対象として行う譜面評価)※判定基準例マイナス1以下で却下
・【新設ルール】第2▼?(提案中の全ての譜面を対象に行う難易度評価でき得るものかの判断)※判定基準例2個以上で却下

これで>>663での指摘をクリアしているかと。
>>664>>666の全てを対象に○×評価する方法は「基本的に提案された譜面は全て表入りする」第2の基本方針に抵触する可能性が可能性が高いのでやりたくありません。
671:名無し :

2013/04/20 (Sat) 00:49:33

>>670
新設ルールの2つについて、個人的にはそれで大丈夫だと思います。
ただ、新規×や▼?での却下基準はあと+2ぐらいしてもいいような気がします。
以前と比べて投票に参加する人もかなり増えており、
管理人氏が提示している基準値だとあっさり超えてしまうと思ったためです。

例えば、今回問題になったベアトリクスは見た限り6、7人ぐらいの方々が難易度評価に参加していましたが、
その全員が難易度評価不能と取れる意味のコメントをしており、
×評価の数は3つぐらいあったように記憶しています。
672:名無し :

2013/04/20 (Sat) 02:51:13

▼7 DESIRE DRIVE (LLS HARDCORE REMIX) [SEIRYU ANOTHER]
についてなのですが、差分をダウンロードして導入しても違う曲だと認識されます。
ハッシュ値が間違っていないでしょうか?よろしくお願いします。
673:名無し :

2013/04/20 (Sat) 03:02:23

つまり却下の手段が2個あるということですね。

自推→  難易度評価不可、およびつまらないもの
そのほか→難易度評価不可のみ

「第2新規×」の書式だと自推以外の新規提案にもこのコメントが現れる可能性があるので、
「第2自薦×」くらいにするといいんじゃないかな?
「第2▼?」も「▼?」への投票とも勘違いされかねないので「第2評価不可×」にしてみるとか
こうすれば却下の手段が2種類あることが明示しやすいように思います。
674:管理人 :

2013/04/20 (Sat) 18:18:44

>>671
判定基準を>>670の草案からそれぞれ+2
>>673
評価名を「第2自薦×」「第2評価不可」
としルールページまとめに記載しました。
これからしばらく様子をみていこうと思います。
675:管理人 :

2013/04/20 (Sat) 18:26:39

IRコメント報告スレ>>512
色々ゴタゴタしてスルーしてました。
それは本家IIDXのデータでは?
いくつか代表的な譜面を計算してみると
★5 Xecus [Maniac] 350/2025=0.17
★8 Bird Sprite -D.K.R. mix- (maniaq) 340/2023=0.16
★12 G e n g a o z o _ G O D 1033/3914=0.26
★20 Air -GOD- 655/3414=0.19
★23 ★LittlE HearTs★ (GOD) 635/3073=0.206
ゲンガオ神は最発狂のシンメトリー後からでも回復できる高トータル。
588/2222=0.26は高トータルの部類だと思います。

>>669
間違えたスレ削除しました。

>>672
このスレの>>580-582をご覧下さい。
676:名無し :

2013/04/22 (Mon) 02:47:51

譜面構成に合ったTOTAL数を設定しないといけないってだけで、
全体難の譜面と局所難の譜面のゲージの重さ((TOTAL値)/(TOTAL NOTES))を単純に比較しても仕方ないような。
677:管理人 :

2013/04/22 (Mon) 10:29:42

それは確かにおっしゃる通りです。
一般的な譜面の目安を示したかっただけです。
でしゃばった真似しました、ごめんなさい。
678:名無し :

2013/05/04 (Sat) 05:14:06

譜面評価してた譜面の評価を取りやめる方法は無いんですかね
第2×にしてたけどしばらくやってたらそこまで悪い譜面ではなかったという風な感じで
679:管理人 :

2013/05/04 (Sat) 13:31:07

>>678
コメントを消していつも通りにIRコメント報告スレにBMS番号を書いてもらえれば大丈夫ですよ。
680:名無し :

2013/05/05 (Sun) 21:51:08

IRコメントって「第2▼nn」以外のことを書いても集計されますか?
681:管理人 :

2013/05/06 (Mon) 09:05:26

>>680
集計されます。
指定のフォーマットで評価コメントが書かれていれば後は感想なり何なり好きに書いてもらって大丈夫です。
682:名無し :

2013/05/06 (Mon) 23:38:05

>>681
ありがとうございます。
683:七誌 :

2013/05/10 (Fri) 17:50:27

syatten氏のbmsDLリンクは何処か別の場所なのでしょうか
IRの本体URLを見てもDLリンクが見つからないです

また ▼3 denebora (A_FROSH+) の本体URLが404です
684:名無し :

2013/05/10 (Fri) 19:02:07

syatten氏のBMSはIAにある
Moonscape ttp://web.archive.org/web/20130210173507/http://www.planetoid.biz/bms/moonscape_ogg.rar
aliceblue ttp://web.archive.org/web/20111021083734/http://www.planetoid.biz/bms/aliceblue.rar

deneboraは ttp://whiteace.dip.jp/bmsdb/?p=832
685:684 :

2013/05/10 (Fri) 19:05:33

よくみたらsyatten氏のBMSはファイル自体は消えてないようだね
686:管理人 :

2013/05/10 (Fri) 19:29:39

denebora→URL変更。一応skydrive補完。
Moonscape→一応skydrive補完。
aliceblue (Radio Edit)→イベントページからLQ版が落とせます。
Bird Sprite -Awakening of Light-→skydrive補完。
687:名無し :

2013/05/17 (Fri) 11:34:31

私食べごろよがttp://freett.com/woody_/bms.htmからダウンロードできるようになったようです
688:管理人 :

2013/05/18 (Sat) 15:36:53

>>687
連絡ありがとうございます。
リンク変更しときました。
689:管理人 :

2013/05/18 (Sat) 15:39:40

管理人が変わります。詳しくはトップページをご覧下さい。
690:名無し :

2013/05/21 (Tue) 16:21:59

▼20 Nuclear Fusionが落とせないので補完お願いします
691:管理人 :

2013/05/21 (Tue) 16:40:33

>>690
少々お待ちを。
692:管理人 :

2013/05/22 (Wed) 09:27:31

>>690
http://page.freett.com/celas007/index1.htm
こちらで入手できるようです。
表のリンクとIRページ書き換えておきました。
693:名無し :

2013/05/25 (Sat) 22:04:41

▼8 FREEDOM DiVE [R-ANOTHER]
▼9 Heart To Heart -collect sky blue- < SP KAZUMMER. >
のリンクが切れてて差分が入手できません。補完お願いします。

また、提案者はそのBMSまたは差分が入手しやすいものかを判断した上で提案するように、
お手数ですが管理人様から注意を促してもらえませんでしょうか。
694:管理人 :

2013/05/26 (Sun) 13:43:42

>>693
補完しました。
個人的にはあまり制約つけるのは好きではないです。
なるべく色々な曲が入って欲しいですし。
現状のルールも必要なものを付け加えていった結果できたもので仕方ないなという部分もあります。
一応最低限の制約を設けておかないと全てのBMSが対象となってしまうので。
入手しやすいものかどうかはモラルの範囲かな、と。
一応ツイッターに書いておきました。
あとはサラダ油さんにお任せしたいと思います。
695:名無し :

2013/05/29 (Wed) 08:20:22

>>693
正規で入手しにくいのってほとんど無いと思う
あっても解凍時に変なソフトを導入させられる▼10 Sonataぐらいじゃないの

別に期間限定物を提案なんかしないだろうし別に注意を促す程のことでは無い気がする
696:名無し :

2013/05/29 (Wed) 23:09:28

>>694>>695
補完・ご意見ありがとうございます。
正直なところ、導入作業を面倒に思っていて勢いで発言した感じになってしまったので聞き流していただければ幸いです。
過去に本家難易度表の方であちこち探し回ったことがあったのでこうなると嫌だなと思って提案しました。
こちらでは今のところリンク切れがあっても補完が早いので助かってます。
697:名無し :

2013/06/01 (Sat) 13:36:58

アメリアさんありがとう&お疲れ様でした
698:名無し :

2013/06/01 (Sat) 21:56:00

アメリアさんお疲れ様でした~。
699:名無し :

2013/06/02 (Sun) 08:56:30

お疲れ様でした!

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